陈文茜：日本认为发动侵略只是模仿西方殖民

二战末期希特勒下令建防空碉堡 要求6天完成

陈文茜：相对于日本，德国是一个深刻反省过去历史罪行的，在二次大战当中，很大一个原因是德国在一次世界大战之后战败，二次世界大战其实他也可以找理由，他说因为你们当时在一次世界大战时候所签署的《凡尔赛条约》，要求德国交出了一个天文数字的赔偿费用，这使得德国人永远站不起来，而美国也在那个时刻，因为拿到太过的赔偿金额，所以开创了所谓法国的美好时光。他可以说，因为《凡尔赛和约》本身，就像凯恩斯这位著名的经济学家所说的，他注定了二此世界大战。他也可以怪大萧条，1929年的美国大萧条，间接使得德国的失业率高达了44%，造成了法西斯主义的崛起，他也可以找借口，但他们没有。对他们而言，如果一个民族不肯城市的面对错误，我们其实看前面那个电影《日落真相》，他一定程度的教你一件事，如果你想把你所喜欢的政治人物，或是你喜欢的立场找借口的话，你可以找尽借口，什么话都可以说的模模糊糊，说的漂漂亮亮，最后推理到一个你无罪的状态。所以我们看到，即使是日本要帮天皇辩护的，帮日本侵略中国辩护的，他都可以找一堆的理由出来，甚至日本还觉得自己是受害者，因为我是全世界唯一被两颗原子弹轰炸的民族。

但德国人呢？德国人知道这些都不重要，重要的是德国人没有体悟一件事情，德国的经济以及德国的政治要及时的发展，德国必须要跟全世界和解，必须要面对，为什么我们在二次世界大战的时刻会犯下如此可怕的犹太大屠杀。我们在台湾的电视团队特别在柏林这一次德国大选的时候，除了看到了，亲眼看到了德国的大选之外，还去采访了在二次世界大战，1941年面对可能会来自于盟军大轰炸的，被称之为希特勒碉堡，事实上它是一个防空洞，可是防空洞要往地底下挖，当时来不及了，于是在6天之内就盖了一个往地上的，所以这是很少见的，就是地上的防空洞。那碉堡的水泥厚的不得了，所以它被称之为叫碉堡。事实上他是一个躲避空袭的防空洞。

如今这个大碉堡仍然被保留下来，他真的躲过了当时的柏林大轰炸，然后最终有一段时间，它在德东时期的，就是东德时代的时候，还曾经拿来储存来自于东南亚的水果，特别是香蕉，而最近德国富豪把它买下来，住在顶楼，然后底下变成一个艺术空间。

我们访问了很多当地的很多艺术创作，内容大概主要的都是在反省德国的过去，以及思考德国的未来。

解说：曾经动荡、曾经深刻，德国柏林，呼吸，是偶尔惊叹，偶然屏息的德国艺术家带我们到型塑全柏林市区的模型博物馆，瞥见她的全貌。连德国人自己站在柏林目前都很凝重，因为太痛了。

二战盟军的轰炸造成柏林真正的没落与破坏，1945年，希特勒举枪自杀前一天，柏林巷战已经开始全城被苏联包围，柏林全城一半沦为废墟。

过去，过去了吗？在今天柏林最五光十色的Mitte区，依然屹立着希特勒的碉堡。外观灰灰的，窗户或排气口小的和耸立的冷灰大墙不成比例，战争的素杀还找得到记忆。我们仿佛和一群鬼魅般的茫然德国魂共处一样。

希特勒在1941年下令盖的碉堡，3000平方公尺的面积，里面有80个大小不同的房间，可以容纳约2000位德国老百姓躲空袭。1941年，或许希特勒已经知道二次世界大战的惨烈，他下令6天之内就得盖好超过2000吨水泥的大碉堡。6天，我们都吓到了。

Juliet Kothe（碉堡研究员）：像是这里，本来是碉堡里的洗手间，马桶的痕迹还在，这间房间是整个碉堡里最挑高的房间，往上看，你可以看到最顶层的天花板，沿着向上你能看到楼层拆掉的痕迹，楼层间的隔板纹路还在。所以从这里以上至少有三层楼。

解说：坚如铜墙铁壁的碉堡最后神奇的幸免于柏林大轰炸，当1945年4月30日下午3：30，希特勒对着自己的嘴轰了一枪时，此是躲在碉堡里两眼无神的德国人还茫然不知已然战败。后来的碉堡被苏联红军占领。

1957年东德时代，碉堡变成储存东南亚水果的“banana bunker”（香蕉碉堡），1992年柏林围墙倒下后，碉堡又变成了刚刚开放的德东狂乱性派对的地点。

直到2003年，德国广告大亨Christian Boros买下此地，把自己的家盖在顶楼，其他的空间变成艺术家展演空间。

即使是一堆我们看的不是很懂的现代艺术，那又如何呢？把象征希特勒的野心嗜战，意想不到的融合、升华，变成艺术之地，光这点，我们就佩服德国人。离开前，我们忍不住问，冷静漂亮的Juliet，年轻的德国一辈没想过自己很无辜，想忘记历史吗？

Juliet Kothe：历史，德国人丢不掉的，到处都是历史的记忆，我从小学就得学德国战败的历史，从6岁开始，不断不断的提醒我们惨痛的过去，所以德国人根本无法忘记历史，但我认为那是好的，不停的提醒我们过去发生了什么，如此才能避免历史重演。

解说：即使当欧洲老大了，柏林围墙前，德国人还在纪念过去，“The Path to Dictatorship”，还在警醒，1933年1月30日那天，希特勒上台，从此开始犹太人灾难的那天。德国人没想到要忘记历史，而且做每件事都不忘记念痛苦的过去。We are born to shine，只有记得黑暗，繁星的闪耀才能彰显，这也是德国人的谦卑和伟大。

陈文茜：而关于台湾马英九所发动的所谓9月战争牵涉到王金平是否司法关说的事情，最近有一个最曲折性的发展，这曲折性的发展就是马英九连续的在一审跟二审的法院判决里头都输掉了，事实上在一审判决输掉了之后，我就曾经在我们的凤凰《解码陈文茜》里头，还有在台湾有个电视节目专访我长达一个小时，当时我就说，当你一审输掉的时候，拥有起码司马常识的人就知道，二审赢的几率是10%。你如果再打三审，赢的纪律是赢，这是拥有司法尝试，跟对司法尝试的人都知道的，当马英九在一审判决输了以后说，我绝对还要抗告，因为大是大非。而那个时刻其实国民党已经有几位中生代的政治领袖打电话给我，他说文茜，你昨天节目讲的太好了，但是他们基于马英九的威望，对外谈话并没有跟马英九正式地切割，也没有跟他划清界线。等到二审又输了，对台湾司法了解的人都知道，马英九再上诉到三审抗告的话，他赢的纪律是零，会更难看，而整个政务已经空转了整整一个多月，在这个情况里头，国民党的中生代决定为了自己的政治前途，也为了国民党的前途，选择和马英九切割，对外纷纷谈话，说你认为的大是大非很重要，难道老百姓的经济生活都不容易吗？而且你三审根本毫无机会。马英九在中生代纷纷切割，包括了国民党的明日之星朱立伦、郝龙斌，还有连战的儿子连胜文，以及吴伯雄的儿子吴志扬，所有这些人都一起讲话之后，马英九知道，他在党里头是全然的被孤立，他正式的在权力上头跛脚。虽然他仍然是台湾最高领导者的地位。但是太决定向现实的权力正式的低头，他也知道过度的情绪化对于自己这场战争一点帮助都没有，反而帮助了他的政敌王金平。不论他原来坚持的是一个什么样的原则，他已经处台湾的宪政处于空转的状况，马英九在上礼拜五的时候宣告他要和王金平和解，意思就是说，他不会向三审抗告，了解司法的人都知道，他向三审抗告赢的几率根本就是零。

那这个时刻他要求王金平说你可以回来党内申诉，大家就说，你这算什么？因为党内都是你完全控制的，怎么可能申诉呢？所以简单而言就是，马英九知道，这是一个无以为继的战争，他喊停了。那么至于之后马英九的权力会是什么样的状况，我个人的判断，马英九实质上仍然是国民党的领导人，可是他对于2014的大选，即使他想介入，他没有能力介入。到了2016，他更不可能决定国民党的接班人，顶多是在这个过程里头进行更多地干扰。那国民党的中生代已经正式地崛起，马英九因为这一场9月战争想要抓住一些，不管他以为的司法正义还是权力，最终还是失去了权力。