宋楚瑜：掌握历史关键才是真正顾全大局

2011年09月28日 11:36
来源：凤凰网专稿

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核心提示：在三四个月之前，当赵少康得知宋楚瑜准备参选的时候，他特别去官邸见了马英九。他告诉马英九，必须提出有效整合宋楚瑜的方法，却一口被马英九身边的亲信立刻拒绝。宋楚瑜自己对此又有何看法？

凤凰卫视9月27日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

宋楚瑜：“马金体制”太过偏重讨好民粹

陈文茜：这两天宋楚瑜主席在接受台湾电视台访问的时候，他说他反对的是马金，甚至是金马体制，某个程度等于是在讽刺。我们在投票的不是马英九，我们在投的总统是金溥聪，副总统才是马英九，是不是这个意思？因为他的权力比他还要大，是不是这个意思？

宋楚瑜（亲民党主席）：我觉得作为一个领导人，最重要的是他的条件跟气度，那就是他要能够监听不同的意见，他要有那种决断的，更重要他能够包容。我必须要说，您刚刚所说的，我曾经是18岁开始练三民主义，我是中山先生的信徒，我更了解到国民党的理想，那就是应该主权在民，天下为公。而且应该把民主均富和我们真正所要去达到的人民最大，天大地大。所以在这种情况之下，您刚刚所说的，马英九先生执政之后，我们看到国民党在决策的层次上面该做的没有好好去勇于直前。

您想想，2008年马先生当选总统的这个职务之后，他享有超过将近六层的选票，而在国会里面享有四分之三的多数，而且在地方政府在二十几个地方政府里面有十八席是国民党的。

陈文茜：他有绝对的统治优势。

宋楚瑜：优势，却该做的到今年您去看，假如宋不去参选，没有任何人拍胸脯说马一定会当选。什么原因？最大的原因就是最近刚刚出炉的远见的民调，人民对他的信任往下降，信任的这个问题是基本问题，我必须要说，不是他请不请中的问题，是他没有把台湾真正的价值和台湾人的骨气能够展现出来，让对方、对岸能够真正了解台湾跟大陆之间。

陈文茜：这个马金体制的关系？

宋楚瑜：要讲，因为他们完全在操作和太过于偏重去讨好民粹，去走一些所谓叫做表象叫做本土，事实上是把基本的理想跟理念跟组织完全崩盘了。

陈文茜：你的意思是说，其实应该走的政策他不做，他看民调办事，所以专业都被破坏掉了，就是这个意思。

陈文茜：我问你一个非常尖锐的问题，就是赵少康其实当时在几个月前，他从某一个地方得到管道说您可能参选，他是马英九大学同一届的同学，两个维持很好的朋友关系，跟金溥聪的关系也很不错，所以他立刻的，我不知道还有没有四个人，立即去见了这两个人，这是赵少康先生亲口告诉我，他告诉马英九，你必须用宋楚瑜马上任命他当行政院院长。

然后在这个情况里头，你和吴敦义跟宋楚瑜三个人联合起来，那你一定会赢。他还劝马英九，他说李登辉多讨厌李焕啊，他会用李焕。李登辉更讨厌郝龙斌的爸爸郝柏村，他是用郝柏村，你不要讲陈水扁，陈水扁长扁之争，有比你跟宋楚瑜之争更严重吗？陈水扁上有其压量，陈水扁也用了苏贞昌，宋楚瑜本来是个能干的人，你的内阁现在已有三分之一的人本来是他的人马，他接管这个内阁也很容易，他又能干，也可能比你现在的行政院整个团队做出来的成绩会好，你们只要整合起来，就有赢的把握。

他先不管你接不接受，他对马英九先生提这个话，还跟我说，你知道我对宋楚瑜多好吗？这是赵少康讲的话，他说可是他话讲完，我音都还没完，旁边就有一个亲戚，就拿着民调说，我们还赢蔡英文六帕，我们不需要做这个决定，他自己摸着鼻子走出来，因为他自认他话已经讲重了，如果他这样的话他再说再坚持，连朋友都不要做，您怎么样回答？

宋楚瑜：马办不如台办

宋楚瑜：我基本上不去看他们对于要不要用我，而是我所提出来的一些基本的主张跟做法，就拿ECFA这件事情来讲，我为什么曾经在台湾公开的电视访问里面讲了一句话，就说马办不如台办。今天早期20年以前，台商到大陆上面去找那些劳力比较密集的，同时低价的劳工去做，今天台商在大陆上面临这么重大的转型，原来承诺过我们台商的一些事情，因为大陆上面的社会经济的变化，虽把原来优惠的这些条件，做一些调整。像这些事情，都是可以由我们现在这么强大的民意的马政府可以好好跟对方，去就ECFA，不是完全靠他们的施舍让利，而是坐在那边来共同维护我们两岸共同的长远利益。

所以您刚才所提的那个问题，好像是为我个人，不是。我今天所说的不是要让马政府马英九继续赢或者要用我，而是要用这一些，我们既然有这么好的开创的局面来展现出来两岸能够合着两力，两力才能合着一个基本的做法。

陈文茜：我从第一段问了你好几个类似的问题，你的回答都不在你个人，你的回答立刻谈到国家，谈到使命，谈到长期，谈到时代，谈到你的信仰。

那对很多观众来讲，他觉得好像没有针对问题，可是这就是你的理念，你的理念就是这个不是为我个人，就是国家、历史、民族、时代，这都是你的一些理念。可是你会不会觉得，马先生既然不把你看在眼里，也不在乎你参不参选，他觉得他自己赢定了，所以你更觉得你的参选没有对不起他。

宋楚瑜：掌握历史关键才是顾全大局

宋楚瑜：我必须要很明确的说，我们看的所有现在的民调，他们两位蔡跟马当中，是相差非常有限，而且事实上如果模拟投票的话，甚至于蔡还会赢。既然这样，什么是两岸的大局？他们常常问到说，我应该以大局为重，什么是台湾的大局？什么是两岸的大局？什么是我们共同的大局？这个共同大局就是掌握这个历史的关键，这20年是整个中华民族和两岸共同去强化我们内部的好好的实力，才能够创造未来一百年我们大家共同的愿景。

陈文茜：主席，你听到赵少康这样子跟他们说，然后他们的态度就说我们还赢六帕，你不伤心吗？虽然你根本对那个行政院长的位置一点兴趣都没有，可是你不会很伤心？

宋楚瑜：我很清楚地说，我对去做那一个的职务没有这么大的这种期愿。

陈文茜：还是你早就知道，马先生跟他的亲信就是这种为人？

宋楚瑜：我从开始的时候，我就能了解得到，既然马英九先生当选在2008年，我们好好乐观其层，而且我也利用好几次的机会，曾经把我对大陆上的一些看法和我在看到大陆上面处理一些事情的实际的状况很详细的向马“总统”，马先生进言，而且我讲了三点。

陈文茜：他反映是什么？

宋楚瑜：他像以往一样，他记下来，但是我必须要说，我的进言两个大点。第一不要再用1949年甚至于冷战时期的一些思维来看今天中国大陆，大陆有天翻地覆的改变。

第二大陆上不管谁执政，大陆上的百姓也好，大陆上的领导阶层也好，对处理两岸问题有他的底线，我们也看到世界的局势的变化，不可能去做一些我们今天所期盼所两边要分离的态度，因此我们要在可怜的艺术当中，坚持找到台湾真正核心价值，保卫台湾人的骨气和尊严，在这个角度里面去创造我们真正生存发展的这个商机和我们生存的条件。

陈文茜：所以您一直说，大陆不可能无线让利，台湾自己你要找出你自己的骨气，然后双方找出可以共赢的局面，然后你觉得马先生他没有听，是吗？

宋楚瑜：而且我举了很多实质上的例子。

陈文茜：你觉得他没听，是不是？

宋楚瑜：至少没有看到后来的发展。

《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】

主持人：陈文茜【主持人专区】

首播时间：周二19:20-19:55

重播时间：周三05:45-06:25  11:25-12:00 

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