内容提示：李敖近期出了新书《黄花岗》，李敖在书中提到中国历史一个很重要的概念，反清是可以的，复明是不行的。汉人不要整天只想建立汉人一统天下的概念，因为在李敖的历史评价里，你清朝是倒霉了。其实清朝比明代好太多，第一它政治上比较有制度化，宦官没有那么大势力，也不会当中就把大臣的裤子脱掉打屁股，都没有这种，并且明朝的疆域很小，真正使中国变成这种疆域扩大的是清朝人，清朝人虽然后来倒霉碰到外国人，也割地也赔款。可是再割地，再赔款，剩下来的还比明朝多，所以说清朝丢了中国的领土是不正确的说法。
凤凰卫视5月24日《解码陈文茜》，以下为文字实录：
陈文茜：李敖写了本非常重要的民国史的书，他有个非常好的文笔，可是这本书被忽略了，事实上我认为这本书一点都不输给他当时一度被提名要竞争诺贝尔文学讲的《北京法源寺》，他写的是民国史，写的是黄花岗七十二烈士，而且告诉我们很多史实的故事，文字既美之外，告诉你说其实它原来的名字叫做《黄花岗》。
陈文茜：在我手中是李敖李大哥最近出的，因为辛亥百年，他写了《第73烈士》，这本书籍，他还是回到他山顶洞人的做法，就是自问自答。当然写的就是73烈士里头有人是虚拟的人物，我们先来谈，其实民国史现在在大陆已经被开放研究了。有一次我访问南京大学研究民国史的教授，我就问他说，民国史在你们的历史定位是什么？他就说是朝代之一，以前是不可以研究的，现在算了，就把它当成一个朝代，好像明朝、清朝、三国不管它，反正就是一个朝代来研究。
我想请教李大哥，民国史在大陆现在变成一个，尤其在南京特别红的一段历史，我们先从你的《黄花岗烈士》开始谈起，现在在广州还有一个以前叫做红色旅游路线，就是看当时毛泽东他们长征的路线，叫红色旅游路线，现在有一个路线叫做民国辛亥路线，就是旅游路线，但是你要告诉我们黄花岗72烈士的故事。我看了你这个书，一开始写的非常动人，黄花岗本来不叫黄花岗，叫做红花岗。而且当时有很多人是被斩首的，尸体也没封起来的，那个时候是曝尸的，就是清朝时代，把你的尸体曝露在大地之上，也算是一种惩罚方法。
李敖：没有错，黄花岗那一次，我们现在不了解真相，我了解了，当时有人并没有死，有的人回家以后才死，所以72烈士只是概括的说法，详细的追究起来，这个数字是不准确的。
陈文茜：而且尸首当时是被一位姓潘的先生把它埋起来了，所以也没有人把它再挖出来，所以也不知道埋了多少人，可以这样说吗？
李敖：可以这样说。这就是一笔烂帐，不是说不重要了，是我们整个印象就是有72烈士死在那里。
陈文茜：你在写黄花岗72烈士里头，其实那72烈士会包括秋瑾他们吗？
李敖：他们已经死掉了，他们在3年以前已经死了。秋瑾是浙江人，可是72烈士里面很有趣，没有一个浙江人，这样才构成了我开玩笑，就是说最后中华民国被浙江人统治了，蒋介石他们偷走了72烈士所缔造的中华民国，可是又没有守住，到了1949年亡国了。所以在内地的，就是大陆的历史家都承认中华民国有这个朝代，只享受了38年。
可是到了台湾以后，蒋介石又制造了假历史，不但不承认寿命只有38年，马英九他们今年还说所谓的建国百年，换句话说，对一个亡掉62年的国家，还要说它没亡，今年是建国百年，所以我这个书才把它拆穿。所以我才说看见没有，烈士永生，民国已死，建国百年一派胡言，所以我这个书的目的是拆穿台湾蒋介石所带头的假历史，和马英九今天他们所制造的假历史。
陈文茜：可是我觉得你这个书里头，有比你自己所说的这个目的更高的一些思想层次。举例子来说，像你写到1911年的广州，这个文字非常好，我念1911年的广州，1911年的红花岗，七十二具死尸，枪杀的、砍头的、发臭的、腐烂的，在潘达微的奔走下埋在一起，死者是起义失败的革命党。当曝尸尚是一种惩罚的时代，收尸是需要勇气的，你看你的文字多好。
李敖：经过你朗诵以后更好。
陈文茜：不知什么时候红花岗不见了，大家口耳相传，改叫那个地方叫黄花岗，因为红花的颜色太绚烂了。这个黄花岗变成了一个专名，它是死尸的公墓，公墓是平的。后来就说它越来越隆起了。在这个所有的过程当中，其实你点出了一个事，是我们所有不知道的历史事实。第一个我们现在都认为黄花岗七十二烈士是329，你说那是阴历的，阳历的是4月27号，是你姐姐，我妈妈的生日。
李敖：我爸爸死的日子。
陈文茜：你爸爸死的日子，我妈妈生的日子，是黄花岗七十二烈士的日子，所以大家纪念329，其实是纪念错了，它是阴历，可是后来将错就错，历史就是如此，而且很多人以为，包括龙应台以为黄花岗七十二烈士，这七十二烈士都是国民党，你就嘲笑了她。
李敖：那个时候国民党还没有成立，跟国民党一点关系都没有，后来这段历史都被国民党吃掉了，所以今天的历史家也好，或者是历史工作者也好，或者龙应台这些人也好，他们如果不了解，把一些帐都记在国民党头上，是对黄花岗七十二烈士最大的羞辱。
陈文茜：在这本书里头，我为什么说，其实你在这书里头，你无意中并不想写的，但是被我看出来，你所呈现出来的思想层次，超过你要宣告亡国的意义，你其实谈了中国历史一个很重要的概念，反清是可以的，复明是不行的。汉人不要整天只想建立汉人一统天下的概念，因为在你客观的历史的评价里，你觉得清朝是倒霉了。
除了慈禧之外，大多数的君主没有那么糟糕，其次它比明代来的好太多，就算清朝的太监怎么样也没有明代亡朝亡的这么严重。所以明代是汉人主家，也是汉人败家，所以汉人自己不要觉得只要是汉人当朝就是一个好朝代，这是你在书里头，在中国历史里头，一个非常重要的思想层次，因为中国历史里头，所有对于各个朝代的评价高或是低，都脱不了汉族中心主义。李大哥，你说对不对？
李敖：因为我们觉得有汉族，到民国初年所说的汉、满、蒙、回、藏族，在人类学的眼光里面，根本没有这种分别，所以也根本没有满族这个东西，我们现在看到一些优秀的满洲人，像金溥聪，像关中，像我的前妻胡因梦，他们都是满洲人。
陈文茜：都长的很漂亮呀。
李敖：一点都分不出来，她们是汉族、满族的这种，没有人种学上的必要，她们都是贵族，所以长的都比较好一点。这也就是为什么我们要把满洲人跟汉族人分开是错的，可是当时黄花岗革命的时候，这七十二个人，我们看他们的遗书，看他们的口供，常常就是排满，就是反对满洲人，严格说起来这个革命的理由是不成立的。
陈文茜：这个革命的理由是种族革命，可以这样说吗？
李敖：嗯。
陈文茜：我常常讲说，那个时候康有为跟孙中山的革命路线的辩论，是一个到现在为止欠缺被好好讨论的一个事情，因为康有为要君主立宪，但是他的前提是立满洲人为君主，这个在英国可以成功的制度，在中国成功不了，因为中国人满心里头充满了汉族主义的中心，他就是要排满，但是君主立宪的好处是使得这个革命不会发生太多的流血事件。使中国可以在不要太多的动乱里头，稳定的、好好的政治转型，结果后来动乱死了多少人，非常可怜。
可是孙中山的驱逐鞑虏，恢复中华这样的一个主张在甲午战争之后，得到了全世界新的华侨跟新的年轻知识分子对他的支持，可是事实上他是一个落伍的革命思想，因为他是一个种族的革命。
李敖：必定是个假命题，排满的命题是假的。这也就是我七十二烈士，他们有一点遗憾的，因为他们留下的家属、口供都是排满，我认为这个大前提是不成立的。
陈文茜：为什么你觉得满洲人所建立的清朝比明朝好，请谈一谈。
李敖：好的太多了，第一它政治上比较有制度化，宦官没有那么大势力，也不会当中就把大臣的裤子脱掉打屁股，都没有这种，并且明朝的疆域很小，真正使中国变成这种疆域扩大的是清朝人，清朝人虽然后来倒霉碰到外国人，也割地也赔款。可是再割地，再赔款，剩下来的还比明朝多，所以说清朝丢了中国的领土是不正确的说法。
陈文茜：你刚刚讲了一个重点，其实人类对于历史的思考是没有理性的，所以你找了很多证据，说了很多客观，也说了很多远见，可是在任何朝代的政治氛围之下，你都会面临打压，你活到现在已经76。
李敖：有人年轻，霍金年轻，霍金跟胡锦涛同岁，胡锦涛跟我们的宋楚瑜同岁，宋楚瑜跟打拳的阿里同岁，他们都是1942年属马的一批人，他们年轻呀。
陈文茜：我一直说你活到76岁。
李敖：你搞错了，刚才你说我活120岁，因为我看我女儿的横肉。
陈文茜：你现在活到这个年龄，可是你一辈子都这样子跟时代对抗，只为了追求你的理性，你的客观的历史，拆穿别人的谎言，你累不累，而且一直被打压，从我年轻被打压到现在。
李敖：我累，可是打压我的人也很累，我这本书《73烈士》，很遗憾不能在内地发行。上一本书《大江大海骗了你》也很遗憾，不能够在内地，也就是我的祖国发行，再往前说，《阳萎美国》也是不能够在祖国发行，请注意这三本书是我半年以内写的，我半年以内可以写出三本完全不同的，五花八门的书。
陈文茜：但是都不能发行，但是你的这本《大江大海骗了你》在台湾卖的非常好。
李敖：是呀，可是在大陆不能发行，我觉得很好，不发行表示龙应台没话说，你的书也不能发行，我的书也不能发行，我们再祖国以外的地方公开竞争。
陈文茜：不过很多人称赞你，《大江大海骗了你》写的非常好，但是你在主流媒体得到的赞美，远不如龙应台出版《大江大海》。
李敖：龙应台是文化局长，你不要搞错，她的公关，她的人缘多好，我是姥姥不疼，舅舅不爱。现在全世界唯一欣赏我的人就剩下刘长乐。
陈文茜：李大哥想透过我们的节目，劝说大陆的出版单位，不要再查禁他的书《阳萎美国》，你有一个特别的例子。
李敖：查禁出版单位的书，不是出版单位自己，另有机关。我举个例子，文茜，我看报纸讲到美国的军头跟中华人民共和国，中国军头见了面，这是总参谋长陈炳德非常优秀的，他在报上登，陈炳德说美国太霸道，公开这样讲，美国没有否认，我觉得很了不起。可是我有点遗憾，什么遗憾呢？如果这么优秀的陈炳德大将，他看了我李敖这本《阳萎美国》，如果看了这本书，或者如果看到了简体字版的《阳萎美国》，这本书如果在大陆印了15万本不被查扣，陈炳德会怎么讲，根据我书里面说，你们台湾关系法，美国定了国内法要供应台湾的武器。
美国人承认台湾是中国的一个省，如果我们中国在跟你们美国建邦交的时候，我们通过一个夏威夷关系法，你们美国人怎么想？你们美国可以对我们中国的省单独做了一个国内法，要供应他的武器，我们可不可以也通过一个夏威夷关系法，要求夏威夷独立。因为本来夏威夷有它的女王，你们非法侵占了夏威夷，我们可不可以呢？如果我们中国成立了一个夏威夷关系法，美国人高不高兴，当然不高兴。这个不高兴就是中国人的不高兴。
陈文茜：把夏威夷的历史找出来。
李敖：就更精彩了，所以我说这个不能怪陈炳德大将，是我们主持宣传。
陈文茜：没有给他们提供足够的历史资料。
李敖：为什么没有提供资料呢？
陈文茜：因为没有出版你的书。
李敖：所以我觉得很可惜，这种好的构想，我们通过夏威夷关系法，你们什么感觉，就没有将心比心把它讲出来。可是我讲出来了。
陈文茜：陈炳德应该说一句，全世界听了会震撼的话，他说我知道你们美国的总统杜鲁门曾经公开宣称，美国要在世界上统治世界一千年，可是你们太霸道了，历史上没有一个国家可以统治世界一千年，他应该把这个话诉说出来给全世界听，全世界才知道美国人他们的阴谋是什么东西。可是我知道这个也只是从你的书里头来的，所以我也是奉劝，这本书其实它不是一本什么《阳萎美国》，阳萎谁的书，怎么阳萎的是爱上15岁男孩的某一个人。
基本上重点不在阳萎两个字，其实你这本书找了非常多的美国国家历史档案，而且很多都是刚刚公布的60年的机密档案，包括韩战部分。
李敖：书名虽然火爆，内容是很扎实的，研究资料的，非常严肃的。
陈文茜：我觉得它是一个很好的参考书。就是你想要知道到底在美国总统这个任内发生了什么事情。像我前一阵子偷了你的书，我怎么写呢？就写美国在1890年，正式超越大英帝国，那是指经济上。在政治上，美国正式变成世界的霸主，是第一次。其实是欧洲战争了，根本没有人打仗，就他们欧洲自己打仗，他们号称叫第一次世界大战，你们知道西方人多霸道。
李敖：人家是半路出家，美国人半路插队，所以他占尽便宜。
陈文茜：然后我就看了你那个，我就是帮大家写，其实参考你的书，再加上我自己本身拥有的资料，就写了一篇文章，就是当美国崛起，就是美国是今天的中国，而且经济超越了英国，政治主导全球的时候，美国是一个什么样的国家，我就按照你的书里头找出来了，当然威尔逊拿到诺贝尔和平奖，可是他怎么样瞎搞凡尔赛和约，更重要的是美国国内通过一个间谍法把所有的异议人士，任意的逮捕。他的理由是说，我为了国家本身未来长期的发展，我关这些人是有道理的，所以美国是没有人权的。我就把那些资料都找出来，里头70%都是参考你的《阳萎美国》，我是最认真读你书的人。
李敖：谢谢你，你这么识货。所以我推荐你到中华人民共和国党中央去管理我们的精神文明。
陈文茜：你这个推荐没有用，李大哥回过头来谈，你为什么会突然把自己关起门来，然后花这么多心血，在半年里头挑灯夜战，因为我是见证人，每天看着这个，挑灯到11点半。
李敖：你看到我的小房间。
陈文茜：灯开着，灯亮了，清晨起来工作，日以继夜的这么认真的单独写了史实的书，一口气写了三本，其中对你花时间最少的是《大江大海骗了你》，因为这个史实你太熟了，你觉得龙应台的东西不值一驳。
李敖：花了40天。
陈文茜：其他是花很大的心血，尤其是《阳萎美国》花最大的心血，为什么你会决心把自己的人生从一个荧光幕上，转为这么认真的写书。
李敖：因为从有电视以后，台湾一开始周全请我在台湾参与电视活动，当然我们是小的台，没有你们在大台里面那么有势力。我很感谢凤凰电视刘长乐，他能够使我回到我的祖国做了电视，虽然现在我不做了，我不做的时候，我已经做了12年的电视了，所以我发现我大部分的时间都花在电视上面了，现在浪子回头，重新拿起笔杆，所以我觉得我也老了，写的很快。
除了《阳萎美国》这本书以外，我写《大江大海骗了你》只花了40天，写这本《第73烈士》只花了70天，我的笔非常快，我现在开个玩笑，你们知道我写文章多快吗？我不用电脑，我像缝纫机一样，缝纫机针在那儿打，衣服在这样推，我在这样写，这支手不动的，稿子再推，我有这么快的速度在写，为的就是补充我过去12年做电视的青春不见了。
陈文茜：祝福你将来有一天追上15岁男孩的速度，也跟你的缝纫机一样快，谢谢李大哥。
陈文茜：谢谢文茜。
《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】
主持人：陈文茜【主持人专区】
首播时间：周二19:20-19:55
重播时间：周三05:45-06:25 11:25-12:00
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