核心提示:日前蔡英文为争取2012年台湾大选选票,希望用非核家园作为诉求2012大选,跟马英九对决的主要政策,但是她没有想到,当她批判核一、核二尤其是核四,她说了非常不专业的话。她说这3个电厂都盖在断层带上,结果出来批驳她的,是过去最疼爱她,全力提拔她的李登辉。
凤凰卫视4月12日《解码陈文茜》,以下为文字实录:
陈文茜:台湾方面,因为现在2012的选举快到了,蔡英文很快的即将成为民主进步党2012面对马英九的主要候选人,而蔡英文显然想要争取全台湾最大的,以前我们叫台北县,现在叫新北市。新北市有300多万的人口,总共有3个核能电厂,都设在这个地方,蔡英文在南部是民进党的优势,南部有一个核三厂,那是在她的家乡平峒恒春。她是平峒县的人,可是她一点都不关心她家乡的核能厂,她关心的都是北部的核一、核二跟核四。
为什么?因为这里的选票是蔡英文到目前为止没有最高把握的,她希望用非核家园作为诉求2012大选,跟马英九对决的主要政策,但是她没有想到,当她批判核一、核二尤其是核四,她说了非常不专业的话。她说这3个电厂都盖在断层带上,结果出来批驳她的,是过去最疼爱她,全力提拔她的李登辉,我们来听一下蔡英文的说法。
蔡英文(民进党主席):这跟我们2000年,核四停建是一个不同的思考,这个是一个朝野的共识,就是我们必须要走向非核家园。我知道很多的媒体,把它等同于核四停建,这个不是停建的问题,这是商转的问题,我们的社会必须要从现在开始,全面的来检讨,我们是不是要让核四商转。
记者:蔡英文说2012民进党非核家园。
李登辉:废核家园?
记者:非核。
李登辉:非核,非核要怎么非,台湾能源有办法解决再说,现在能源的问题是台湾最大的问题。
陈文茜:事实上蔡英文是台大法律系司法组毕业的,换句话说她后来在伦敦的政经学院,研读国际贸易法,她对于这个议题,应该是一个外行的。她说三个电厂都盖在断层带上,我特别请教了台湾大学地质系的系主任陈文山,问他蔡英文的说法有多少正确性?而且也谈了一下,台湾现在核能电厂面临的问题。
在我们的访问过程当中,有几点是值得重视的,在1970年代的时候,当时联合国的官员跟台湾的所有地质专家,他们判断在台北附近有一个断层,在康熙33年的时候,发生过关渡大地震,可是300年来都没有问题了,认定这是一个死掉的断层。可是在1999年的921大地震之后,重新进行勘探的时候发现,它已经由死变成一个活的断层,这使得台湾的核能电厂,尤其是核二电厂,可能是真的有问题。
另外一个过去因为大概对地质学的知识不够充沛,这也是大陆现在要盖核能厂特别要注意的,也就是说在1970、1980年代的时候,台湾进行地质的探勘,因此才盖出了核能电厂。现在都附近发现的确是有断层,但决不是像蔡英文所说的,就盖在断层带上,而且蔡英文为了强取她的选票,她说核四是最危险的,结果按照专家的说法,核四是4个核能电厂里头,唯一跟地震没有关系的,我为大家播出所有我访谈专家的全部往来过程。
陈文山:我想断层带,我们用这张图好了,这张图,这是一个立体图,表面这个是一个地形图,立体的,黄色的线就是断层带,这是断层带,就是你断层在地表的位置。我们看到核一、核二,这是核二厂,这是核一厂,所以他距离这个断层带,大概就是所谓的我们讲5公里、7公里,很远就是了。所以基本上我想,大概全世界核电场大概不太,当初的即便早期的地理调查,并不是那么的精细,但还不至于会盖在断层带上面。
陈文茜:所以不是在断层带上,因为一旦是断层带的上面,它发生地震就会全毁掉。
陈文山:一定摧毁。
陈文茜:然后它是靠近一个,我们刚刚看一下地图,是靠近山脚断层,核一厂是离山脚断层是7公里,核二厂是5公里,上次我访问陈文山教授是在广播,你告诉我说断层本身是会比较往右倾斜的,所以如果真正的是山脚断层,发生像康熙33年,里氏规模7的地震,而且震央因为这个断层很长对不对,从树林、新庄、芦洲、五股、关渡、大屯山系,最后到金山出去。
陈文山:是。
陈文茜:我这样背得有熟,有背熟,OK,好,那我们回来看,刚才那个图纸就是说。如果震央是在树林,那对这里有没有影响,震央是在五股、芦洲可能影响也不大,震央大概非常靠近关渡,尤其到了金山这个地方,曾经发生过金山海啸,对不对。它可能真的会影响到核一、核二厂,然后但是你认为,影响核二厂的机率比核一厂机率高,是这样吗,陈教授。
陈文山:就是它在金山的那个下面。
陈文茜:金山的下面。
陈文山:对,就是当年金山下面。
陈文茜:就是多年金山海啸那个地方。
陈文山:当初金山海啸性是在海里面,外海。
陈文茜:在外海,然后是康熙33年,那个是最大的地震,里氏规模7。
陈文山:可能我们认为都可能超过7以上,因为那时候我们没办法知道它规模多少。
陈文茜:是用推估的这样。
陈文山:推估的
陈文茜:那一次是震央是在关渡?
陈文山:可能是在台北市区里面,我们怀疑,因为整个台北市区。
陈文茜:变成大湖。
陈文山:大湖。
陈文茜:变成大湖,那如果是在关渡,对这里会有影响吗?
陈文山:如果关渡当然看规模,如果震央区是在关渡这边,那当然离核一、核二有30几公里,那基本上来讲看规模大小,规模如果7附近的话,可能都还好,但是如果关渡这边,台北市就惨了。
陈文茜:所以问题根本到时候的话是台北市全毁,不是核一、核二的问题。
陈文山:核四。
陈文茜:因为民进党把焦点大概都放在核四,那外界环保运动也是放在核四,结果你说了一个意见,你说台湾核一、核二、核三厂附近都有断层,它未必会真的垮掉,但是唯一跟断层一点关系都没有的是核四厂,是不是这样,陈教授。
陈文山:核四就是我们附近调查没有活动断层,它有老断层,台湾很多老断层,但是它不活动,像以前我们一直争议说,101大楼底下有一个台北断层。
陈文茜:对。
陈文山:但是那个我认为它不活动,所以根本一点都不危险,那所以。
陈文茜:所有如果按照现在大家这样想法,101也会垮,如果大家都这样,看到断层就疯掉的话101也是垮。可是因为101底下是一个根本不的断层OK,所以核四厂你认为。
陈文山:跟断层没有关系,那附近这个地表调查,是没有看到活动断层。
陈文茜:所以它反而,如果不能不谈任何成见,就新的技术,就地质条件来讲,它是最安全的。
陈文山:核四,我一直认为核四目前来讲是最安全的。
陈文茜:再请教陈文山教授,核一、核二我们讲清楚了,核三,我们要关心一下恒春,我们不能学蔡英文,不关心她的故乡,核三厂的危机在断层上面有多严重。
陈文山:我们这样讲,这个是核三,黄色的线是就是说恒春断层地表的位置,所以它说实在核三是离断层比较近一点。
陈文茜:多近?
陈文山:一般人讲2公里,其实它现在,台电还在调查,因为那位置是在这附近,但是真正位置哪边,说实在我们不清楚。
陈文茜:所以你上次告诉我们,一、二、三、四以危险度来讲,第一名是核三,第二名是核二,第三名是核一,最没有危险的是核四,结果现在完全倒过来,核三不被讨论,核四被严重的凸显,这就是台湾的政治。
《解码陈文茜》凤凰中文台播出【节目专区】
主持人:陈文茜【主持人专区】
首播时间:周二19:20-19:55
重播时间:周三05:45-06:25 11:25-12:00
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