东北人的苦难见证
一是国民党大官关中 一是孙立人部下李鸿
陈文茜：你在这本书里头，特别提到了一个很有名的人是孙立人的部下叫做李鸿，你谈了就是当时东北人，因为东北是国共战争的最早的战场，是从东北四平街那个地方打起的，你提到在台湾当考试院院长的关中，他每次看到你吃饭，他就头低低的，因为他自己非常了解他们家的情况，整个当时东北的状况。
李敖褒奖“曾心仪” 一个白色恐怖年代写“孙案”的女作家
勇敢、机警、文字又妙 一位龙应台从不认识的前辈
陈文茜：然后你特别提到李鸿，就是作为孙立人的部下，李鸿的悲惨，可是这些悲惨，在蒋经国统治的时代，你和一位了不起的女作家叫曾心仪，现在没有人知道她哪儿去了，她在那么严重的恐怖的时代，她就偷偷去访问那些快要死掉的孙立人的老部下，老人也找到他们很机警，然后文字写的非常非常的好。
可是这些人现在都不是龙应台《大江大海》写的范围，当然一本书能够写的有限，但你主要是抨击她，我算起来她和曾心仪年龄是差不多的，两个人是同一年，那你其实提到，其实有非常多重要的史实是《大江大海》里头，最重要的是完全她漏掉，而且是偏颇的。
李敖：那是北京的1949，就是听蒋介石错误政策守长春，最后守不下去了，可是他们一心向往蒋介石，后来被共产党放出来以后，他们回了台湾。
陈文茜：孙立人还去接了他。
李敖：然后就关起来了。
陈文茜：两个月。
李敖：只有两个月，就困了26年，就这样子。
陈文茜：那蒋介石关人家的理由是什么？说你没有死守？
李敖：就是共匪，你是共产党，替共产党做工作。
陈文茜：为什么？
李敖：没有为什么。这是定的罪名，他没有说没有死守，蒋介石自己也没有死守，你为什么离开南京，你一个统治者，一辈子丢掉两次首都，首都南京丢掉两次，你丢不丢人。
李敖举刘玉章之例 谈蒋介石及国民党在逃难前夜
如何牺牲自己子弟兵 龙阅读了刘玉章回忆录 却只谈52军雄赳赳北上
陈文茜：你还特别举了一个人叫刘玉章，你谈了蒋介石跟国民党自己在逃难前夜的时候，就叫别人牺牲，一定要牺牲，要死守，要不然就格杀勿论，然后好让自己逃掉。你提刘玉章的理由。
李敖：刘玉章是在东北营口那个撤退的时候，部队对没有撤出来，后来守上海，安排在第一线，他很机警，就发现很多军车都往回开，他就奇怪怎么回事儿，他就打听发现当天就要撤退，所以他没办法，只好把一部分部队留在前线抵抗共产党，自己就跑着撤退，这个时候呢，船上不去，因为上船很慢，最后很多兵都绑着腿耷拉在船上往上爬，他最后船开的时候，他们用刺刀把你的割断，很多人掉在水里去了。
陈文茜：就死了。
李敖：有一个没掉在水里的老兵，就52军的老兵，他在台北正好替我擦车，我去了他就擦车，他告诉我这个故事，所以我们在刘玉章回忆录里面有看不到这么多悲惨的故事，龙应台看过这本书，可是居然只写了52军那个光荣战士这些内容。
陈文茜：你为什么知道她在《大江大海》提到了刘玉章这本书？
李敖：它不是书，他根据传记文学发表的，她不晓得这本书，所以龙应台在现代史的知识上面非常的薄弱。
陈文茜：她在传记文学里头念到的那一篇文章，她会不知道，当时撤退的时候，蒋介石如何牺牲子弟兵，然后让有一群人在前线打共产党，然后让跟他，以及他自己最嫡系的某几个人好撤退，然而人家要走的，他就把别人杀了，她难道都不知道这个过程吗？
李敖：我想她应该知道，这是常识，她应该知道，可是她不肯写。就像杨虎城的例子。
李敖抨击龙应台 竟然连雷震回忆录也不看！
陈文茜：你抨击龙应台的部分我看到了，你说她连雷震回忆录都不看，这个我很吃惊，因为雷震这批人，如果你今天要写《大江大海》，你有一个自由，就是对我们说，你要写大江大海1949，那雷震这批人，他们跟着蒋介石来，蒋介石是一个坏蛋，可是雷震这些人在当时是个大官，后来他们基本上是自由主义者，这群人他们的很多回忆，他们的很多见证，于是他们被国民党破坏过，他们在这个所有的过程里头写下来的回忆，应该是比较可靠的史料，那你说她的大江大海，她居然不阅读雷震的回忆录？
李敖：这是个典型的例子，雷震一直帮着蒋介石，最后守上海的时候，他也帮忙，最后来台湾的时候，我们在逃难，他家里的汽车、小轿车来两辆。不过雷震到台湾来了以后，开始反省，他说我的房子越住越小，汽车越坐越大，他开始公车，他有反省，可雷震做了十年牢出来以后，他居然还上述给蒋介石，还对蒋介石有希望，希望成立中华台湾民主国，所以我在说雷震的牢白做了，做了十年牢以后，头脑变得这么坏。
可雷震这种人的反省是1949年大江大海的大题目，龙应台应该发掘这种题目，来前因后果的给大家串在一起来发挥，她都没发挥做到这一点。所以雷震的一个特色就是，他真正的反省了，国民党过去在大陆做了什么错事，做了什么坏事，我到台湾来反省，可这里面最成功的于海国。
陈文茜：所以这个你觉得，你在这本书里头，当年最重要的就是说，龙应台她的整个1949里头，你认为她是讨好蒋介石，一口咬定她是讨好蒋介石？
李敖：没错，因为她最后肯定了什么东西呢，你看到没有，基本上龙应台是一个文化上的台独分子。你仔细看她，她是个文化上的台独分子。可是在整体上面，她是国际派的，她是相信美国的，相信德国的。
