任志强：我们估计去年实际上不是在一季度涨的价，大部分是在4月到5月开始往上涨，6、7月份到9月份是爬到最高，然后10月份开始平行。曲线基本上这么个曲线，所以今年4到9月份，基本上我认为同比增长是低于去年的数的，比如去年同比增长10％，今年同比增长可能只有6％、7％，或者5％。到全年可能我们估计只有去年增幅的一半，但仍然是增长的，除非中间我们看到了更多的宏观经济不利的数据，就是说胡先生刚才说那几个。可支付性指数在东部地区，我们去年年底计算的是96点几，是低于100的，是不合理的，但是东部地区，发达地区，常常有外来购买能力，就是外来购买能力高了，所以它房子还能往上涨价，包括上海现在核心区的价格仍然在，在3月份仍然是涨的，平均价格是从1500多涨到了1600多。那么东部地区和中部地区可支付指数高的时候，可以达到146，100是标准，也就是说中部地区和东部地区的房价，是远远低于可支付性指数，还可以继续往上涨，这个是因为我们历史的原因，这些地区虽然涨幅很高，但价格很低。

比如说我买了上市公司，我刚从黔江市回来，我发现那个地方房价去年只有1500，今年只有1700，涨了200块钱，已经超过了15％，但是涨完了还只有1700。可是当地连上农民都算上不到110万的人口，有140个亿的存款，可支付性指数非常非常高，所以我们没有办法得出个结论，就说中国的可支付性指数已经到了这个房价贵到不能买。

再告诉大家，西安在最近时期，中海是摇号卖的房子，一天把所有推出的楼盘都卖掉了，而100万以上，在西安几乎全部都是不用银行贷款，一次性付款，凡是100万以下的房子，那些人可能买不起好房子的人，要用银行贷款才能支付房子。买了一些好房子或者大房子的人，全部都是现金，根本就不用银行贷款。这是中国的特殊现象。

我们的富人可能也许只有20％，在整个人口里只有20％的比例，但是我们的房子供应量只有3％，所以3％去满足20％能买得起房子、或者叫做有可支付能力的人来说，这个房价仍然不够高，还得接着涨。我自己认为，什么时候房价叫合理了，就是人们从开始追求大房子到追求小房子、合适的居住面积的时候，这个房价可能就相对合理。

而我们现在是政府在压制你必须盖小房子，如果不压制你盖的话，一定是你是盖大房子，而且盖的大房子，反而是最先卖出的大房子，这可能就是证明我们土地的资源价格和市场的价格之间还有一个差距，也可能我们的支付性指数，这个到目前为止，收入增长幅度还高于房价增长幅度，所以可支付性指数在不断放大，而不是在缩小。

按照胡先生刚才说的，这四个指数关系，从模型上计算出来的结果，是房价还得涨，我们唯一不知道的，就是宏观经济是不是能维持继续让这四个基本指数继续上涨，比如说宏观经济掉下去了，人民收入也掉下去了，人民收入增长掉下去了，那这个指数关系就变了。但是前几年不是这样，而是房价迟迟的、远远的小于收入增长的幅度。这是我们已经发生过的历史。但我们不知道以后会发生什么情况。

子墨：好，谢谢。接下来就请我们现场的各位观众朋友，如果您有任何的问题，可以向我们台上的嘉宾提问。

观众提问：中国房地产的寡头、房地产商的定价是不是越来越强了？那这样的话，他们是不是更加可以挟持房价？刚才任总讲他有一个观点，房子是为富人修的，我听起来感觉中国的房地产问题不仅仅是资产价格的问题，也是社会矛盾的问题。就说中国的房地产市场，到底是一个社会和谐的润滑剂，还是说中国一个社会矛盾的一个导火索？

胡祖六：刚才你说的第一个问题，就是房屋定价。我比较信奉自由市场经济，自由竞争，所以就说这个价格是竞争形成的，房地产之间，尤其是石屹和志强之间，要特别要竞争，要相互打来打去，这样的话，老百姓才能够买得起房子，这个价格是竞争决定。如果是有寡头勾结的话，我相信中国现在有《反垄断法》，一个是检举，把他们告上人民法院，实行相应的处罚。

任志强：如果中国的地产能到了寡头，可能政府就好管了，因为就管几家就行了。现在有6万多家，最大的地产商就占2％，这个产业集中度，比钢铁，比彩电，比汽车，比任何一个行业都差得多，怎么可能形成寡头呢。我搞不清楚怎么形成寡头了。但是我知道，这个商品房是一定政府要先收土地出让金的。假定说政府收了高额土地出让金，再把这房子卖给穷人，这好像不太符合社会主义制度。所以它只能是卖给富人。所以我们的穷人的房子，就像陈主任刚才说的，是免收土地出让金的，比如说经济适用住房，比如说廉租房，那是对穷人的。

我们再看看政府工作报告，3月份的政府工作报告中特别强调了要发挥政府和市场两个作用，政府的作用是社会保障，市场的作用是中高收入家庭，高收入家庭用商品房解决问题。假定中国的高收入者仍然不能成为是富人，非要把他说成是穷人吗？那么中国的所有的高收入者都变成了穷人，那中国的穷人怎么办呢？我想再用穷人和富人这个词的时候，你们要做一个界定，这个界定就是，我们所说的，中央文件上说的高收入者用市场的办法去解决，用商品房去解决住房问题，这就是定义。我们不要再把它定义成、扭曲成，好像所有人都是高收入家庭，好像一说富人，就是被打倒那地富反坏右才是富人。这样去理解这个富人和穷人的概念的话，也许我们就不会有社会和谐了，反而不是因为房子造成的社会不和谐的问题，而是因为我们的语言造成了社会的不和谐，最好就把这个词缓和一点说就行了。

子墨：非常感谢，谢谢我们今天各位观众的提问，也谢谢我们台上的五位嘉宾。的确中国的宏观经济，在今年是非常困难的一年，面临着诸多不确定的因素，而房地产行业也不例外。许多的房地产开发商也是处于一种困境当中。但是正像刚才我们各位嘉宾所说的这样，城镇化、工业化是一个长期不可逆转的趋势。所以最后我想借用刚才祖六所谈的一句话，来作为我们今天这个论坛的结尾。那就是“冬天来了，春天还会远吗？”再次谢谢大家。