刘梦熊：中国对钓鱼岛只有立场没有战略 40年死守教条

2012年07月02日 10:05
来源：凤凰卫视

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内容提示：自今年4月日本东京都知事石原慎太郎高调宣布购买钓鱼岛计划以来，在日本政府的默许下，购岛闹剧愈演愈烈，日本首相野田佳彦日前提出，要加强钓鱼岛的警备，防止中国船只的入侵，新任防卫相森本敏也强调，将加强西南海域的防御和安全，而近日更有东京都八名议员赴钓鱼岛海域考察，再掀波澜，对此中国政府多番严正交涉，官方媒体指出日本正在打破中日邦交正常化40年来，双方在钓鱼岛问题上的默契，日本究竟意欲何为？中国又该以怎样的战略化解危机？

凤凰卫视7月1日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

中国钓鱼岛战略反思

邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中，大家好，钓鱼岛最近风波不断，日本动作频频，然而与此同时我们看到中国方面似乎按兵不动，就中国方面对于钓鱼岛的战略而言，坦率来讲，遇到严重的挑战，过去一段时间邓小平提出搁置主权、共同开发，如果我们把它称之为是中国在钓鱼岛战略上是急不得的话，那么现在面对日本动作不断，我们发现中国的钓鱼岛战略又等不得，到底中国有没有对钓鱼岛的战略，中国如果有的话，对钓鱼岛的战略如何进行反思，这是今天我们讨论的焦点。

好，今天非常高兴，我们在现场请到了全国政协委员，也是著名的保钓政界人士刘梦雄先生，同时专门从台湾赶来的台湾中央研究院的研究员林泉忠先生，同时在现场还有我们的战略观察员加入我们讨论，中国在钓鱼岛的问题上到底有没有战略？

刘梦雄（全国政协委员）：我觉得现在是只有立场，没有战略，只有概念，没有存在。

邱震海：但是你怎么来理解过去邓小平说的主权在我、搁置主权、共同开发，这难道不是战略吗？

和平年代主张应与时俱进

刘梦雄：在当初30余年前提出这样的主张的时候，因为我们的十年内乱刚刚结束，改革开放刚刚开始，在那个时候来讲我们要达到一个和平环境，提出那样的主张是可以理解的，但是时间是检验真理的唯一标准，30多年过去了，对方一直不接受，我们不能一厢情愿的继续死抱这个教条不放。

邱震海：他认为中国在钓鱼岛问题上只有立场没有战略，你同意吗？

“共同开发”四十年来未有进展

林泉忠（台湾中央研究院研究员）：我认为是中国过去40年来在钓鱼岛问题上战略一点都不清晰，过去1978年、1979年我们提出搁置正义、共同开发没有错，争议是搁置的，可是共同开发40年来没有下文，到了最近我们中国崛起之后，正想从一个没有作为要转向一个有所作为这样一个战略的一个方向，可是我们没看到他的战略方向非常清晰。

邱震海：我们看看中国在钓鱼岛的战略上到底一二三四哪些地方存在问题？

日本民间赴钓鱼岛活动较中国活跃

刘梦雄：第一我觉得来讲要改变的是，不能总去打压民间的保钓活动，你看日本他的国会议员跑到那里去，登岛宣誓主权或者石垣市议员跑到那里去钓鱼等等，某种意义上都是有民间的活动。

邱震海：但是你不觉得中国的官方，用你的话来说，虽然我不同意这两个字，打压两个字，打压保钓，后面是一片良苦用心。

刘梦雄：你看东南沿海里头，有些有民间的保钓活动的防范，跟防火防盗提到同一个层次来。

邱震海：如果万船进发，中国的保钓渔船万船进发，这两岸的、香港的都跑到钓鱼岛那里，局面不可收拾的怎么办？

以非战争军事手段为“保钓”护航

刘梦雄：不会，因为千帆竞发去那里捕鱼是传统，我们的作业渔场，或者说保钓船过去都是和平，非暴力的，所以按照日本和平宪法第9条，他也不可以首先开火，而我们在这个情况下来讲渔政船去护渔护航，如果遇到海上保安厅来出发拦截，我们东海舰队可以触动军舰以非战争的军事手段显示我们的公权力的存在。

邱震海：好，如果那样的话，就很有可能在钓鱼岛的前沿形成一场小规模、重规模，乃至大规模的冲突。

日本否认钓鱼岛主权争议

刘梦雄：我们坚持不打第一枪，最重要的是，第一，30多年来，日本从来没有接受过我们所谓搁置争议，共同开发这个主张，第二，日本政府从头到尾否认有领土争端这个存在，第三，更加重要的是中国跟日本从来就没有就钓鱼岛的主权争端能够坐下来开一次会。

邱震海：这个是让中国感到非常头疼的，中日之间到底有没有当时就共同开发、搁置主权有过密约，中方说有的日方不承认，到底有没有密约？

林泉忠：我认为是没有政治写下来，可是有一种默契是存在的。

邱震海：是谁跟谁的默契？

林泉忠：就是中方跟日方。

重温《开罗宣言》限定日本领土

刘梦雄：我觉得明年，2013年就是开罗会议70周年，我们应当侧重在外交里头，向世界各国去宣传二次大战的时候《开罗宣言》《波兹坦公告》以及日本无条件投降的那些照会它的有效性，当中提到了日本的领土就是只是在四国，本州、九州、北海道以及其他我们所指定的小岛，所以根据这样来讲，在开罗会议的时候罗斯福总统三次提出要把琉球群岛归还给中国，当时没有答应。

邱震海：你讲的很多历史背景，坦率来讲，我不相信任何一个中国老百姓都非常清楚这一点，这一点跟中国目前官方或者民间的整个国际舆论战，法律战准备不足有没有关系？

日官方对外宣传强于中国

林泉忠：其实我认为说我们有一点做的很不足，就是我们在宣传，在国际、社会的宣传方面很不足，我去年写过一篇文章就谈到中国如何到位的提出钓鱼岛主权的这样一个主张，我就提到，我发现日本在他的外务省的网站是有个很清楚的有一个说法，就是一张纸而已，800多个字，很清楚列明，哪一年什么时候如何成为日本的领土，可是我发现找了半天，我们的外交部也好，诸多的大使馆网站也好完全没有，倒是后来可能是受到我的这篇文章的影响，台湾最近开始有了，可是我们大陆还没有，我是觉得说这点我们需要去做，而且日本还不只是日文的版本，有中文的版本，还有英文其他国家的版本，我想我们这点完全做的很不足。

邱震海：显然中国在面对钓鱼岛的从战略到策略方面。

两岸联手“保钓”至关重要

刘梦雄：还有就是说我觉得，在补充一条，我们的两岸联手保钓很重要，因为这边是在1895年到1945年，日本占据台湾政府10年当中，钓鱼岛都是属于台湾宜兰县管的，这是行政管辖里头说明的是一直不是日本的本土。

邱震海：有关这个问题我们听听战略观察员。

刘芳：其实有关中国的战略，刚才听各位讨论了也能够理解到中国现在在钓鱼岛这个问题上是处于一个比较弱势的地位，比如说在战略上，比如说民间，刚才咱们从民间的角度来谈的话，刘梦雄先生谈到说民间可能有保钓等等，但这样的情况是不是反而会激发一些本国内更加强硬的声音，他又能起到一个什么样的效果？我想这个其实是一个很大的疑问，在比如说经济上的牌，中国要开采油田的话，除了春晓油田等等还有哪些其他的手上的牌，还有政治上、法理上中国确实有很多的说法，但这个在国际上又有多大的声音，还有说到最后军事牌的话，中国和日本的军事我想作为一个比对的话，我想其实很多在我们媒体上，还有各位心里也都很清楚。

邱震海：好，先说一下你的保钓，这个保钓非常坦率来讲，他是一个双刃剑，对中国官方，对中国民间都，我们永远不要忘了，李世民当时说过一句话，水能载舟亦能覆舟。

香港民间“保钓”活动经验丰富

刘梦雄：但是起码来讲香港你让他开放嘛，香港是一个特别的行政区，一国两制，在香港我们也曾经租过保钓号船只去那宣誓主权，我也捐钱购买过渔船可以出去的，所以我觉得从这个香港的角度里头开放民间保钓活动，这是比较好的做法，另外国会议员过去我们香港里头的那些全国政协委员也可以去。

邱震海：你说到全国政协委员，我们知道现在6月26日八个东京都的议员登上钓鱼岛，而您作为全国政协委员外事委员会委员，今年好像有过一个政协联署，为什么无果而终？

刘梦雄：去年我就头一次发起提案，今天是第二次，我们宣誓主权必须有公权力的存在。

邱震海：但是非常老实的说，我们媒体根本不知道你有过这样，如果你自己不告诉我们，我们媒体根本不知道。

刘梦雄：《东方日报》也报道，我把提案已经发过去了。

邱震海：为什么没有引起足够的反响？你们这些议员在干什么？

刘梦雄：所以民间觉得你政府来讲本身不热心，只是口头上交涉，喷喷口水而已，所以他们民间就会冷却下来了。

中国应谨慎 日实际控制是事实

林泉忠：我认为中国那么谨慎他有他的道理，因为他是怕，因为毕竟日本占领和有效去管理钓鱼岛是个现实，所以为了避免节外生枝，让保钓船再次发生撞船或者这类事件，他有他的考量，但是我认为说您刚才提到有什么牌可以打，我觉得最有效的是经济牌，我们知道在2010年之后，中日的经济的国力是逆转，所以未来经济牌是可以打，而且我觉得是可以长期可以打，可是当然我认为说应该谨慎，不应该像2010年撞船事件之后，发出不卖稀土这样一个战略，因为中日之间的经济活动是继续往前的。

刘梦雄：我觉得来讲经济牌不切实际，因为我们经济总量上是超过日本，我们人均经济总量。

邱震海：经济牌是不是现实，到底有没有效，我们留在第二个环节讲，谈到中国对钓鱼岛的战略，我们大家都知道，这跟中国的海洋战略一样，一个字难，如果刚才我说如果在海洋战略还在钓鱼岛战略我们处于两难之间，我们一方面急不得，另一方面又等不得，中国在未来的一段时间能不能走出两难。 

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海

首播时间：（星期日） 19：45-20：30

重播时间：（星期一） 02：20-03：00

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