小泽一郎带52名议员退党 日政坛面临新战国时代

2012年07月16日 11:55
来源：凤凰卫视

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    刘申宁：我记得当年田中角荣下来，就是因为洛克希德案件，洛克希德是美国的一个军工公司，很大的一个军工企业。那么洛克希德怎么可能给田中角荣这个送好处。这个问题啊，据说开庭了150多场来讨论这个问题，最后的结果也没有什么，最后也是不了了之，所以洛克希德是美国最大的军工企业，给田中角荣受贿、送贿，那么美国为什么要抓住这个企业来做文章，田中是因为（是）美国人很讨厌的一个首相，因为田中太亲华，所以小泽后来在他的运作当中，你们注意看一个特点，小泽是不表露他的亲华倾向的，他不说他是亲华的，他只说他希望日本这个国家要有一种独立意识，在这一点上，美国人是非常痛恨小泽的，坚决不能让小泽上来。有了这样一个信念，你想一想聪明的美国人，强大的美国政府会用各种办法来解决小泽的。
   
    卢琛：说到小泽的性格，其实也值得一谈，经常在电视画面上啊，尤其日本国会在谈及到有关自己问题的时候，他经常是闭目，在那甩着头，根本就不管你上面说什么，像这一回民主党开除小泽党籍宣布的这个会议上，他也拒绝出席，他究竟是怎样的一个性格特征？
   
    郭一鸣：因为想想他从27岁参加成为国会议员，这么多年啊，在日本的政坛上什么风浪他没见过，而且事实上几十年来，日本政坛的很多风浪是他兴起的，是他带起来的，所以他见惯了大场面，这是一个他在日本政坛一个非常应该说是非常资深，也非常有谋略的人，正是因为他有这种性格，加上原来想说，田中角荣教他的帝王之术啊，把这谋略这些教给他，所以他一般来讲呢，在一些所谓的一些重要的场合，关键的时刻，他都能沉得住气。
   
    卢琛：好，现场也听听观众朋友对于小泽的观感。
   
    现场观众：小泽他的政治信念是希望日本和美国取得平等对话关系，我就想知道日本的大多数民众是否也取得这样的共识，赞同这样的观念，或者是说他们对这个有自己比较微妙的看法，谢谢。
   
    刘申宁：日本是希望自己能在美国的暖衣之下独立出来，所以说无论是小泽还是鸠山，他不能说他是亲华派，一旦说是亲华派，日本国内的右翼势力会坚决的把他干下去，所以他不能说他亲华，他只能说日本独立，日本和中国和美国这三角独立，日本成为一个独立的完整意义上的国家，这对于日本他们觉得对于大和民族来讲，这是他们应该奋斗的一个目标。
   
    卢琛：这个目标他们实践过，小泽让鸠山在刚上台的时候实践过，但是结果是失败了，是不是意味着日本想要同美国平起平坐？现在不合时宜。
   
    刘申宁：他刚刚提出这个口号美国人就把他搞下来了。
   
    卢琛：所以他无法实现这个愿望。
   
    刘申宁：他无法实现。小泽现在所有的奋斗，就还在想着实现这样一种理想，他的这种理想不仅在日本左翼，在日本的右翼都很有市场。
   
    现场观众：我觉得小泽一郎，他究竟是一个毕生实现自己政治追求的这么一个政治人物，职业政治家，还是一个究竟要实现自己政治抱负以后，然后要为日本民众造福的这么一个人物。一个是让我感觉。他一直作为政坛的一个破坏者，我就只是要达到我的政治目的究竟民众和政府，就是我两块鱼腩，就是他刚才比如说最开始的时候，同意这个加税，对不对，后来达不到自己的政治抱负，我再反对你，我是这样认为。
   
    卢琛：就其实他是政客还是政治家。
   
    刘申宁：所有的日本政治家对老百姓说的时候，都是你说的那种，我要实现我们的政治抱负，造福全体老百姓，实际上在运作的时候，能不能造福老百姓，和能不能实现他的政治抱负这是完全不同的两个问题。为了实现自己政治抱负，能不能造福老百姓这个问题，可以放在其次，并不是造福老百姓是他的唯一目的，政治家大凡如此。
   
    卢琛：其实换句话说小泽究竟有没有他的人格魅力，他究竟是一个职业政客，还是一个有抱负的政治家。
   
    刘申宁：职业政客和有抱负的政治家这个不能完全拆开，有时候两者是重合的。在小泽身上，我们说小泽是一个有政治魅力，有权术，有坚定意志和政治取向的一个政治家。你说他是政客也好，你说他政治家也好，反正他是很现实的摆在那里，他在日本现在的政界当中，可以算的上是非常资深的，在他眼里，你们跳来跳去的，这些政界的所谓的首脑，领袖们，你们都是晚辈。你们所做的所有的事情，无论各方面，小泽都觉得你们的成熟度和周密度，未必比他好，所以这是他有时候不一定看得起别人的一个很重要的原因。
   
    卢琛：下节我们就要关注一下，日本现政权野田政权，究竟面临怎样的危机，以及日本政坛的乱象，一会见。
   
    小泽另立门户，日本政局将如何演变尚难预测，但是至少可以断定的是，经过民主党的分裂，野田政府跛脚已经开始了。野田政府上台的时候，就被各界评为是“没有金鱼的泥鳅缸内阁”，这个政权已经十个月了，近十年日本政府变动频繁，十个月到一年差不多就是一届政府的平均寿命。
   
    解说：政坛的分分合合令日本民众非常不满，日本《产经新闻》报道称，不少民众抱怨，“党派不断增加，却没见谁做出让国民满意的事情”。也有人认为，日本政党政治已进入恶性循环，日本需要一个大人物来收拾局面。
   
    美国CNN评论说，执政5年多的小泉纯一郎去职后，日本经历了一系列政治脆弱的领导人，野田已是日本6年来第六位首相。10年来，日本一直处于危机之中，但尚无解决措施。年轻人对日本的前景愈发渺茫，一切看起来都那么糟糕。
   
    而目前，首相野田佳彦却面临上台以来的最严重危机，为了让消费税法案在国会获得通过，野田不得已在上月初宣布改组内阁，撤换了5位阁僚，以此争取在野党的合作。
   
    然而由于消费税直接关系百姓生活，历来为日本民意所反对。日本几政府都因为消费税而垮台。根据最新公布的民调结果显示，野田的支持率再次下跌，仅为24.3%，降至他上台以来的最低点。
   
    与此同时，东京都知事石原慎太郎，和一批保守派政客，也早有意组成“石原新党”。面对“内忧”的重重压力，野田佳彦又在此时提出，要将钓鱼岛“国有化”。
   
    7月7日，野田佳彦派出内阁副秘书长，和首相府副官与石原慎太郎密谈，转告国家有意“买岛”。分析人士指出，野田佳彦宣布要将钓鱼岛“国有化”，其实是在拿外交赌内政。
   
    日本共同社报道称，日美关系消息人士认为，“野田佳彦首相长期处于首相之位，有利于日美关系”。美政府内部绝大多数人期待拥有稳固政权根基，能与奥巴马总统构建信赖关系的领导人上台。但此次事件后，有人认为“短期内可能难以实现”。
   
    小泽被视为民主党内的亲华派，2009年，他曾率领146名民主党议员访华。因此，日本政坛动荡也引发美国的担忧。
    
    卢琛：日本政坛的动荡，究竟对外围环境优怎样的影响？首先我们想到的就是钓鱼岛问题。现在日本政府已经宣布要购买钓鱼岛了，究竟有没有可能拿钓鱼岛的事情，来稳住他目前的一个地位？
   
    刘申宁：任何一个在日本新上台的首相，或者是现任的野田佳彦，都不愿意中日关系继续恶化，因为中日关系如果再紧张的话，给日本带来最大的影响就是失去中国这个庞大的市场。因为中日之间的贸易，已经上升为世界最大的贸易了。这一块如果迅速萎缩的话，对日本经济也会雪上加霜。

所以石原实际上是要靠这个东西来造势，他要组建新党，他要上台。实际上他和小泉一样，坚定的反华，反“小泽派”。这些人都是希望反华，利用钓鱼岛作为一个反华的媒介，来拉动民众当中的支持者，使得他们能够登台。
   
    卢琛：对于右翼石原来说，他这样的言论大家不会觉得是意外，但是对于日本政府，这一回首次的提出，要以日本政府的名义购买钓鱼岛，包括希拉里这一回，同野田佳彦首相会面的时候，也谈及到了，美国对此表示担忧。
   
    郭一鸣：我倒觉得日本政府事实上，它想借这个事情，顺水推舟，你不是（有争议）吗，我把它买下来，如果假如它（日本政府）把它（钓鱼岛）买下来了，那这个事情不是平息，而是进一步的把钓鱼岛中美之间因为钓鱼岛的问题，会上升到外一个高度。
   
    刘申宁：所以这次啊，日本政府提出来要“国有化”，实际上是被石原逼的没有办法，如果石原不是说要把这个岛买下来，日本政府它也不会去实现这个“国有化”。

卢琛：出面。

刘申宁：但是问题在这里啊，你现在，就好比说我有一个房子，离的我挺远，我也住不上，去了很多人在里边住，住，我觉得暂时我先不管你了，现在你这帮人提出来要换房产证了，我肯定不能干了，你说是不是啊。那么怎么办呢，中国政府提出强烈抗议，所以中日之间关系在钓鱼岛这个问题上啊，日本政治它是很想把事平息，但是呢，国民党中有很强的一个情绪，支持着石原，他们这一批人走向反华的道路。
   
    郭一鸣：日本现在的政治、经济、国内的状况，民怨还很深，所以政府才会在这个时候，这么多年来政府没有表态，这一次表态了。转移，接过这个话题，然后把民众的注意力把公众话语的焦点，转移到这个方面来。一方面可以减轻野田内阁，他执政上和政治上遭受的这种政治压力，另一方面这个东西也可以跟中国讨价还价。

所以我觉得这个方面，野田政府在钓鱼岛这个动作上呢，我觉得他看的还是比较远一点的，既是投美国所好，又能够吸引民众对这个问题的关注，然后这个问题由我来控制，而不是由石原来控制，由我来话事。同时，又增加一个筹码，跟中国来谈。
   
    卢琛：好，听听现场观众朋友，对于这回日本政府就钓鱼岛问题，是否严重国界了，这是否也反映出日本政府其实目前的地位岌岌可危呢。
   
    现场观众：为什么日本政府它愿意借钓鱼岛这一事件，来掩盖日本政府现在在经济上的不给力，但是它为什么不愿意通过钓鱼岛事件，跟中国来缓和关系，从而再扩大中日之间的贸易，从中渔利呢？
   
    卢琛：同样是钓鱼岛，其实有两张牌可以打。
   
    郭一鸣：对，对，很简单，如果它向走鸠山的路，那它就可以这么做，鸠山就是想跟中国缓和关系，就是政治，经济全面的改善关系，结果他下台了。
   
    卢琛：小泽极有可能是走这种线路的。
   
    郭一鸣：对，因为我们刚才，刘老师也讲的很清楚，美国对日本政坛的影响力。
   
    刘中宁：巨大。
   
    郭一鸣：非常大，如果今天野田说要跟中国走近，在钓鱼岛的问题上跟中国，咱们来个携手，双赢，美国人不高兴啊。我重返亚洲，我需要你啊，我需要你日本的配合和支持啊，是不是，那么很可能他这个首相的位置就坐不了。
   
    卢琛：日本的政坛，它这种走马灯似的的政治危局，根源在哪里？为什么又没有真正的撼动日本政治的稳定性？
   
    郭一鸣：很重要的跟日本政坛的一个特色（有关）。政坛的特色是什么呢，就是日本是派系政治，它跟美国的两党政治不一样，它党内派系很多，这些年来又没有产生一个非常有魅力的，强有力的一个领袖人物。党内的派系之争，导致它们本身党内有党，党内有派，互相的斗争。再加上刚才讲的经济不景气，又没有一个领袖人物，众望所归的一个领袖人物，有魄力的大政治家，可以稳住整个局面，所以，这些年来我们就看到，就是不断的进行内耗，进行内斗。事实上，日本的媒体也好，舆论也好，政治人物也都意识到这一点，但是很难走出这个怪圈。
   
    卢琛：好，最后我们非常简短的总结一下，由于小泽的这一回，他制造的政坛风波，究竟对于日本现政权，野田政权，带来多大的危机指数？
   
    郭一鸣：马上的，第一时间的影响就是党内的分裂。让民主党在整个民众心目中的评分啊，这个形象急剧的下降。党内的凝聚力进一步的受到了削弱，然后会不会彻底的失掉，现在执政党的这样一种地位呢，要看9月份。
   
    刘申宁：小泽一郎这一次，实际上是对着野田佳彦肚子上使劲的捅了一刀。虽然他还站着，没有倒下，但是离倒下已经为时不远了。
   
    卢琛：小泽一郎他的政治理想啊，自始至终就是要改善功能失常的日本政治体系，当然不管这一回他能否成功，但是可以注定的是，日本政坛不平静。