李炜：中国没有永久“胞兄” 不要指望邻国感激

2011年12月19日 10:54
来源：凤凰网专稿

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内容提示：长久以来，中缅关系一直保持稳定发展，1949年新中国成立后，不仅受到西方国家的封锁，在周边国家中也遭遇各种误解，在此背景下，缅甸用三个“第一”，给予中国有力的政治支持，成为最早承认新中国的非社会主义国家之一。而中国也支持缅甸政府，维护国家独立与主权的努力，反对外国干涉缅甸内政，缅甸在被西方国家制裁期间，中国在政治上、经济上、文化上都给予缅甸极大的支持和帮助，一直是缅甸经济发展的坚强后盾。

凤凰卫视12月17日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：中国一直有意兴建一条从中东到印度洋经缅甸的新输油管线，透过中缅之间能源合作从陆路，突破美国的海上封锁。在此背景之下，中缅在20年前开始发展密切关系，一同应付西方的孤立。

两国高层互访频繁，是中缅友好合作关系良好的重要标志，周恩来总理就曾九次访缅。缅甸领导人奈温曾12次访华，进入21世纪两国领导人保持密切交往。2010年中国国务院总理温家宝访问缅甸，与吴登盛讨论贸易、国防等议题，吴登盛在担任总理期间，还曾于2008年8月出席北京奥运会开幕式，获选总统后，吴登盛于今年5月首度访华，总理温家宝称中缅决定将建立“全面战略合作伙伴关系”。

然而，仅仅过了4个月，缅甸政府便出人意料的叫停了造价36亿美元的中缅两国密松电站合作项目，理由是政府必须遵从人民的意愿。根据计划该大坝建成后，将形成一个面积约766平方公里的水库，比新加坡的面积还要大。大坝由中方投资，修成后90%的电力将输往中国，运营50年后将移交缅方，工程已于2009年12月开工。西方媒体指出，缅甸军政府忽然听从民意，暂停大坝工程是很罕见的行为，没人知道为什么吴登盛会作出这个惊人的决定，不过中缅的互动仍在频繁持续。就在本月，载着中国佛牙舍利的包机抵达缅甸首都内比都，大金塔为此举行的供奉法会上，吴登盛虔诚跪拜。

卢琛：好，中缅关系大家注意力，可能会放到最近发生的密松水电站突然叫停这个事情，中方代表也表示非常镇静，缅方的回答可能也令大家觉得也挺震惊，它说是民意，西方就觉得非常（诧异）怎么会突然以民意为基础，当然也许这是它最新的一个变化，两位怎么看？

郭一鸣：在这个水库建设，从立项到最后投资建设的过程中呢，事实上一直也有一些团体，国内的缅甸的一些团体，这些团体事实上就跟昂山素季的关系很密切，或者说跟美国的一些关系比较密切。这些团体他们一直在反对，我们不要论去它这种反对究竟理由是不是很充分，但事实上合约已经签订了，而且已经开始动工，现在这么一个规模巨大的金额，这么大的一个水库，突然说因为民意而叫停，而且由官方来叫停，这种做法既不符合国际的游戏规则，又不符合两国这样一种关系，两国关系那么友好嘛，突然你单方面宣布这个水库停下来。当然这种做法，首先我觉得先不要说建这个水库，究竟是不是科学上有没有什么问题，咱们先不谈这个，你这种做法首先是对中国不尊重，也不符合这种国际之间的游戏规则。中国在这个问题上，应该采取一种严正的立场，我觉得这个问题不能够退让，不能够以所谓的两国友好关系作为前提，这就是国家利益，更重要的问题是，如果说缅甸是以牺牲中国的利益来向美国示好，这个就是一个很危险的一个倾向了。

卢琛：郭先生说要正常看待美缅的关系，但如果损害中国利益的话，是值得警惕的。但我们听到更多的中方的表态是顾全大局，认为中缅的传统友谊是牢不可破的，李先生。

李炜：那我们就听听它的反对声音是怎么说的，这个水库760多平方公里，就是比新加坡的面积还要大，第一要涉及到大量的移民，这些传统的农民要到新的地方，他这个区的族人，要到另外一个族群去住，他自己能不能接受，或者那个族群本来他们世仇的，有矛盾的。

卢琛：可是这种研讨似乎应该是在签约之前应该研讨的，而不是说这个工程已经在建了，才突然返回，这是诚信的问题。

李炜：这就是军政府的特点，军政府是我说了算，没有什么诚信不诚信。还有就是说中国因为是“胞兄”嘛，兄弟嘛，所以签合约的时候，没有写到罚款条款，如果有罚款条款这个问题就解决了，你把我的钱还给我。

卢琛：那我们看看吴登盛他在谋什么局，其实他非常清楚中国、美国、印度在它周边力量的角力，两位怎么评判他是怎么来谋现在缅甸能从中渔利的这个局？

郭一鸣：过去缅甸对于美国的制裁打的是中国牌，你不制裁我吗，我靠中国，我各个方面靠中国，我不是也活下来了吗，现在反过来，我们看，有这样一种趋势，缅甸要打美国牌，跟中国要价。过去中国支援缅甸，当然我们也希望，通过对缅甸的自然资源，缅甸的战略地位等等，我们有我们的考虑，我们认为缅甸你得靠我，别人都封锁你了，不跟你来往了，是不是，所以你得靠我，但现在缅甸要打美国牌了，说美国愿意支援我，美国要放松对我的制裁，我不一定非靠你中国不可，目的是什么呢？跟你要价，所以中国这一课呢，我觉得也是上了一课，以后我们再对一些任何的所谓的，什么友好的国家，首先要考虑，这些都不牢靠，往往因为利益问题的时候，一到了涉及到了国家利益的问题的时候，这些问题，所谓的传统友谊就会被放一边。

卢琛：我们先听听现场的朋友，在缅甸打美国牌的时候，您觉得中国的利益会受损吗？

现场观众：我觉得一定会受损，如果美国以后呢，有可能包括日本跟印度有可能会参加到，缅甸的一些基础建设工程里面，它们肯定是有它们的考量的，所以我认为影响肯定有的，就是看多与少。

现场观众：缅甸不就是放了我们一次飞机吗，或者是毁了一张条约，我觉得中国这时候要保持一个大国的风范，我们的确是大国，可能GDP不够高，或者是GNP不够高，但是我们的人口还有我们的影响力，的确是在日益见长的，这个时候就要保持这种和平外交，我们一直也在倡导，什么和谐牌之类的，所以我认为如果中国老揪着这件事情不放的话，也不会有任何的进展，还不如就当交学费，学。

现场观众：前不久我刚去了一段时间泰国，和当地的民众，其实也是比较有影响力的，就是在当地做了四五十年媒体，甚至政治工作的人了解过，东南亚人对于中国不是政府层面，是民间，但是他是一个政客，或者说是一个媒体工作者，他的一个概念就是说，中国这几年的崛起，其实对东南亚的民众来说，他们记住的更多的是一种威胁，而不是一种利益。

卢琛：这就回到现在新的局势发生变化之后，中缅关系所谓的“胞兄情谊”，如何真的能够深入民心？

李炜：我们不要指望中国做点好事，这些国家就感激你，而我永远跟你好，是不可能的。一单生意是一单生意，所以中国跟外国是没有一个永久的兄弟加朋友的关系，就是商业关系跟外交关系，所以说中国的外交政策定的很清楚，我们四大外交政策，第一大外交政策现在非常务实，就叫大国外交，跟美国搞好关系，跟俄罗斯搞好关系，跟欧盟搞好关系，这是中国排在最前头的。

郭一鸣：当然人是有感情的，国家与国家之间尤其我们这个两个国家之间的民族啊，你中有我，我中有你，刚才讲不是有很多华侨吗，在咱们中缅边界果敢地区那个都是华人，这种关系很微妙，所以这样一种关系会对两国关系，会产生一些影响。

李炜：这果敢地区我觉得特有意思，据说那里花人民币，说普通话，打电话是中移动，在那交不了钱，得回国内交钱来，都到这个地步。

郭一鸣：就是两国确实，刚才我们在座的观众也提到，两国的这种关系，无论是地缘的关系，还是人种的关系，还是历史的渊源，过去不是元朝时候还是咱们的一个省嘛，就是这种渊源当然有。

卢琛：今天我们也分析到，穿西装的吴登盛，不可逆转的让缅甸的大门慢慢的打开，缅甸也向各国伸出了手，那我们更为关心的是中国如何与这位老朋友，把手握得更紧。今天非常感谢两位嘉宾参与节目的分析，感谢观众朋友的收看，下周同一时间，再会。

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主持人：卢琛

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