奥巴马警告铁腕统治 巴沙尔政权遇严重威胁
解说:叙利亚是否会成为下一个利比亚?巴沙尔又会否重蹈卡札菲的覆辙?对于利比亚和叙利亚而言,它们最大的不同就在于利比亚无论在地理上还是政治上都处于阿拉伯世界的边缘,而叙利亚位于中东心脏地带,人口是利比亚的3倍,其命运不仅对巴以之间的争斗至关重要,还攸关伊朗的实力强弱。对于叙利亚有人评价,其牵一发而动中东全身。也有人称,叙利亚处于五海三洲的中东地区心脏位置。眼下美国和北约虽然频频放出狠话,但却并没有贸然对阿萨德出动战机进行空袭。有分析称这是因为美国和北约担心,采取军事行动有可能激化叙利亚民众的反美情绪,甚至可能将叙利亚内部矛盾引向以阿冲突,损害以色列和美国在中东的利益。而除了对叙利亚特殊地缘位置的考虑,美国和欧洲还苦于在叙利亚迟迟未能找到亲西方的反对派势力。
与利比亚的反卡武装相比,叙利亚反对派的成分更为复杂,据了解叙利亚的反对派派别众多,既有国内争取民主的世俗势力,也有蜇伏于海外的叙利亚穆斯林兄弟会,甚至包括巴沙尔的亲叔叔里法特等前政权反对派。其中在反对派中影响力最大的是2005年末流亡法国巴黎的,原第一副总统哈达姆,他这次也扬言要推翻阿萨德政权,并与叙利亚流亡在外的穆斯林兄弟会,一起组成一个新的反政府联盟,发起要求叙利亚政府实施多党选举等政治改革运动。今年3月,反革命在南部德拉中部霍姆斯,北部巴尼亚斯,三大城市群起抗议,使叙利亚也卷入中东变革的大浪潮中。随后在土耳其伊斯坦布尔召开的磋商会议上,反对派宣布成立全国委员会共同对抗阿萨德政权。然而有外媒指出,这看似万众一心的背后,是各派从民族、宗教到理念的差异和分歧。
卢琛:好,既然大家刚才谈及到了,叙利亚目前的总统阿萨德,是个威权的总统,那究竟反对派是一个什么样的局面呢?也成立了全国委员会,他们是什么样的一些成分?
李玮:反对派一个是传统的不同政见者,说明不同政见者,希望按照西方的模式来改造自己的国家。第二种人就是前政府,包括刚才我们讲,他父亲时代的一些高官,老臣,他用新贵的时候把老臣给挤掉了,那大家当然生气了,这些人到海外也就反对他,参加这个过渡委员会。那么这是主要的。还有就是其他想捞点政治资本的,比方说我刚才讲穆斯林兄弟会,他们是受压的,他们也是愿意推翻这个现有政府的,所以他这个就是代表受压的这种利益在里头。
朱克奇:作为一个少数派的威权的统治,其实巴沙尔也想过办法,他也希望能够扩大自己的统治基础,执政基础,怎么办呢?就是要紧紧地拉住逊尼派工商业者的中上层。那么现在能不能够拉住这个中上层,对于他这个政权来讲,可以说是一个生死攸关的问题,如果能够把这个上层给抓住的话,也许他还能够拥有多数的优势。但是现在巴沙尔政权是有一些支持者,但是这些支持者里面,除了他这个阿拉维派是坚定的,他们是共同进退的之外,其他的许多支持者,其实是不坚定的。而且中东那个地方,我们也都知道,这种“墙头草”“见风使舵”其实是很普遍的一种情况。“树倒猢孙散”就不说了,那么在关键时刻会不会倒戈一击这都很难说了。
卢琛:在目前国际压力这么大的形势之下,巴沙尔有可能会选择另外的出路更为软化,有可能自己下台吗?两位的评估?
李玮:如果过渡委员会成立,它可能成为一个没有权的,但是理性的谈判对象,政府对反对派最重要的就是能不能出现个理性的谈判对象,谈了得算术,我做这个你得让步,我让了步你能不能做到啊?那么就是说现在呢这个委员会成立了,但它的权威性够不够,它就算答应了政府,它能不能把(让)愤怒的群众,听他们的话让他们回到家里去,这是个关键。
卢琛:所以还是要看反对派靠不靠得住。
朱克奇:这里面有非常复杂的利益博弈,不仅是反对派靠得住靠不住的问题,巴沙尔自己的执政基础也有靠得住靠不住的问题。巴沙尔想这么干,他底下的那些军警,他底下的那些利益集团不答应,那他恐怕也很难有大的作为。包括西方国家又是一个什么样的态度,西方国家到底是真的想给他一个暴死街头的结局,还是说我们通过一定的途径,只要达到了颠覆政权的目的就算了,这其实也是一个非常重要的(问题)。另外来讲,实际上现在中东北非的变局,现在应该说已经有四个国家变色了。统治者不同的结局,你像穆巴拉克,穆巴拉克他当初主动放弃权利下台的时候,应该说反对派或者说他手下的原来一些军方,就是接替他的人,对他肯定是有一些承诺的,否则他不会那么轻易地放弃权力。但是最后怎么样呢?还得出庭受审,那么这个实际上可能也会给巴沙尔一个警告,巴沙尔也得考虑这个问题,我怎么样怎么样做了,到最后你清算我怎么办?或者你清算我们这个阿拉维派怎么办?所有的这些问题都是非常复杂的博弈。
现场观众:我们都知道经济好的时候是政治改革最佳时期,然后经济不好的时候,不是改革的最佳时期。但是反而这时候改革的那种动力是越足的。我感觉民生危机作为他的内政方面,应该是一个很重要因素,但是我们也要看到它偶然性因素,就是一开始的那个事件,其实是一个很小的事件,也就是十五岁男孩们涂鸦那些,但是他做出一种过激的反应,这种过激反应反而激发了大家反抗他的那种意愿。我觉得马克思有句话说的挺好,他说历史是一种合力,是很多人的偶然性因素造成的一种必然性的结果。所以说我们现在去预测他的那种趋势的话,我觉得我们还是无法完全预测出来,因为他的偶然性因素也会有很多的。
现场观众:听前面两位老师提到,目前的叙利亚,存在一个交权没处可交,想投降也不能投降,想打仗好像不大可能,那么我想问,如果两位老师是阿萨德的话会怎么做?
李玮:我如果是阿萨德,我今年45岁,我享受了45年皇宫般的生活,如果为此献出生命我也干。
卢琛:最后两位评估一下,究竟这个叙利亚的局势,这个发展的趋势目前看起来会往哪个方向发展?
朱克奇:我们现在暂时先不预言他必然会倒台,但是现在巴沙尔对于他来讲,确实是一个困局,也是一个难局,而且这样挑战的程度会越来越严峻。
卢琛:的确,叙利亚有这么一个举足轻重在中东的位置,中东之心叙利亚是否会变天,如何变天,看来也不是一件容易的事,但无可争辩,巴沙尔成为了中心人物。今天非常感谢我们两位嘉宾的访谈,感谢观众朋友的收看,下周同一时间,再会。
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