季莫申科一生经历传奇 掌握乌克兰2成GDP
解说:季莫申科的从政道路,由一封信开始,1996年已经是名声在外的“天然气公主”季莫申科,高票当选为乌克兰国会议员,1997年季莫申科以议员的身份访问美国,而与此同时时任俄罗斯总统叶利钦,也在美国进行国事访问。当时乌克兰的天然气市场,被俄罗斯所垄断,季莫申科挺身而出,给克林顿写了一封信,要求美国出面进行干预,得知这个消息,俄罗斯天然气公司总裁可谓勃然大怒,季莫申科则是背靠大树好乘凉。这次与克林顿的通信,让季莫申科一跃成为乌克兰政坛明星。
2005年橙色革命后,亚努科维奇、尤先科、季莫申科成为乌克兰政治舞台中的核心人物,三个人性格迥异,政治立场更是完全不同。亚努科维奇是坚定的亲俄立场,他曾公开指责尤先科导致了乌克兰与俄罗斯关系的日益恶化,尤先科则是绝对的反俄斗士,更受美国的赞赏。乌克兰则表现得比较温和,不走极端,对于乌俄关系和乌美关系,季莫申科都主张采用“实用主义”的立场。乌克兰是欧盟与俄罗斯的地缘政治交叉点,在天然气问题上乌俄是一种相互需要和依存的关系。乌克兰需要俄罗斯的能源,俄罗斯向欧洲出口的绝大部分天然气,目前又必须经过乌克兰的管道,2005年底乌俄爆发天然气之争,俄罗斯天然气供应公司分出狠话,称因为尤先科领导的乌克兰政府公开支持西方国家,因此俄罗斯已经没有必要,再来补贴乌克兰。并且把提供给乌克兰的天然气价格,从每立方米50美元提高到了每立方米230美元的国际标准。当时的乌克兰总统尤先科,面对俄罗斯的举动,不仅没有斡旋,反而放出话说这是俄罗斯的挑衅。
此后乌俄关系渐行渐远两国因为天然气而爆发的摩擦,也越来越多。但季莫申科在能源问题上,就显然老道很多,多年来季莫申科都积极的,与俄罗斯进行天然气价格的谈判,并努力促成双方的和解与合作。不走极端,谨慎务实是她的外交风格,也正因如此,在这次案件中,季莫申科得到了美国、欧盟成员国以及俄罗斯等国的好感和支持。
卢琛:季莫申科这个政治韧性啊,我不知道两位怎么评估,曾经当副总理的时候,同样也是锒铛入狱,那几十天之后又出来了,三年之后能够,她的口才卓越的演讲和魅力,又登上了总理的宝座。
郭一鸣:就是说事实上她是一个政治上很有野心的人,而且在这个我们看她在很短的时间内,她跟三位总统都发生过矛盾。库奇马,然后就是尤先科,然后亚努科维奇。原来跟前面的两个总统还曾经有过合作关系,她原来在库奇马的手下当过副总理,然后尤先科他们两个人,全世界都看到两个人共同肩并肩的在广场上为了橙色革命,他们亲密的战友,然后不到几个月他们反目了。现在又跟第三个这个总统,亚努科维奇当然跟亚努科维奇的时候,他当时在颜色革命他们就是政敌,但是她这个人就是这样,如果她有了这样一个平台,她就看另外一个平台,就往上面看一个平台。
她原来当副总理,最后被革职,最后她又重新因为橙色革命,她成了总理,总理开始就跟总统,她就要取而代之,然后又被革职。然后通过议会的选举,又重新当了总理,最后她现在就是辞职以后,心里她想要挑战的是总统的宝座,一旦如果她冒了头的话,她可能就会做出一些一般的人,很难想象的一些轰轰烈烈的事出来。她现在在做的就是这样。
卢琛:那究竟这一回对她的判决,对于她的整个的政治生命就是一种死结吗?
吴非:季莫申科这次还是有一些不成熟的表现,就是说其实她是未来的乌克兰的总统,而不是现任的,她必须要等待一段时间。
卢琛:一个女人是很难等待的,我觉得。
吴非:我认为以她的资本来讲没有太大的问题,再等五六年应该问题不大,这个使得我想起苏联解体,那么普京周边有一些人,最近在做苏联解体研究的时候,就明确的指出来一点,苏联解体最大的问题,就是在于领导人之间的排序,也就是继承的问题出现了很大的转折性,戏剧性。我认为现在乌克兰也是这样的问题,就是说(竞选成员)大约就这么三位,那么排排顺,如果是不竞争,也是他们三位,不会再出别的位,不会再出其他的继承者,那么这样来讲呢,我认为季莫申科需要等待。那么这个其实她之前有问题,那肯定是有问题的,因为只有一位就是尤先科,这位(前总统)比较没问题,其他的全部都是有问题的,细追究起来全部都是有问题的,那么这位美女动力,我认为就是稍微再等一下。因为这个时间,我认为现在好像这个时代还不太属于她,因为现在她要继承乌克兰总统呢,还确实勉强了一点,因为你后面那个误点真的盖不住。
卢琛:让季莫申科吃官司,让她在明年没有选举权和被选举权,这可以说是亚努科维奇,釜底抽薪的一个方法,但是外界还是有一丝希望,认为说有没有可能季莫申科这回还是能够逃脱,能够进入到总统大选。
郭一鸣:有这种可能性,但现在是双方都在赌,像季莫申科她在赌什么呢,就赌我走这一步的险棋,我这么赌,我赌什么呢?欧洲你们会不会为了我,究竟你们对亚努科维奇的施压的力度有多大,这个国内的民众,究竟对她的支持力度有多大,如果说还因为对她的支持度,会爆发另一次颜色革命的话,这也是她所期待的。那么我们到现在为止来看,两个方面,欧盟的反应到现在,虽然它出了类似最后通牒,这样一种语气,要求他们这个事情你不能这么做。有这口气,但是我们现在还没有看到,欧盟马上停止,它说要停止就是跟他们谈判自由贸易,签订协议这样一种,说要停止,但我没有看到已经停止的行动,这是第一点。
第二,就是那天宣判她的时候,支持她的民众只有两三千人,这跟当年在广场上那种几十万人,那样一种颜色革命的那样一种激情,似乎已经不是一个级别了。也就是说是不是乌克兰的民众,当年那种革命的激情,那种求变的激情,在她个人的身上已经减退了,所以这是一个赌博。
卢琛:对,或者说认同对她的罪行的判决。有评论说有可能亚努科维奇和季莫申科,在现在这个结骨眼上,有可能最后会达成一个君子协议,这样对于季莫申科的获刑,判刑,会有所减轻,当然季莫申科一直在法庭上表示,她要战斗到底,我不知道各位对于季莫申科,她会采取什么样的一种立场,做怎样的评价?
现场观众:我认为可能季莫申科会妥协,因为季莫申科从她从小到以后的经济、政治的,这些经历而言的话,她是投机性非常强的。而且她分别和库奇马还有尤先科,和俄罗斯和欧盟都有过合作,也有一些碰撞,我觉得到一些关键时候,她会做一些妥协,来换取她以后的政治生命。
现场观众:我认为不一定是坚持,也不一定是妥协,可能就是走一步看一步,就好像两个中国在开车,谁先松了油门谁就输了。谁一脚油门踩到底,谁就冲过去了,这是一种博弈,就看的心理承受能力足够强。
郭一鸣:我想回应一下,其实他们两个人现在在互相的赌,我觉得这是一场政治赌博两个人。其实影响这场赌博的,赌局胜负的不仅仅是他们两个人,其实很重要的是背后,像欧盟,像美国还有俄罗斯,它们对两个人这场赌局,它们是怎么看的,这些因素,这些国际的因素,对于最终的这场赌局的胜败和结局如何,会起到相当大的作用。
卢琛:这个整个案件,如果是一个政治的介入的话,可以说是乌克兰的倒退。但如果说这个整个政治案件,乌克兰撇开了大国在外围的一些利益,它自己做一些决定的话,这可能对乌克兰又是另外一种说法了,我不知道两位最后如何来看,乌克兰目前的这个决定,究竟它是否是一个小国自己的主张,还是说受困于大国之间的博弈?
郭一鸣:从乌克兰1991年独立到现在,它的政治就不是属于它自己的,它刚好受到东西方两边的影响,橙色革命不是仅仅是乌克兰自己发生的,大家都知道有美国和西方在后面发挥作用。而今天亚努科维奇的背后,他的背后过去一直认为是俄罗斯在支持,所以从1991年到现在,虽然它是个独立的已经脱离了苏联,独立了,而且它有它的议会选举,但是它的政治没有办法的,也可以说它是无奈的,无可奈何的,它受到了欧洲、美国,包括俄罗斯两边对它的影响。而现在现任的亚努科维奇总统,恰恰是想在这两边之间找到一个平衡点,想两边收益,但是能不能够做的到,我们还要看。
卢琛:是想两边讨好,还是可能会开罪于两边?
吴非:我个人认为,乌克兰现在这种问题的处理呢,可能无法两边讨好,只能讨好一边,要不欧盟,要不俄罗斯。那么现在来讲,普京我想他主要的观点是在于说,乌克兰具有指标性意义,对于他实现未来向苏联模式联盟,或者是关税同盟指标性意义的国家,就是乌克兰,那乌克兰呢,这位亚努科维奇呢,能不能理解这个问题,我认为是这个整个程序的关键。也就是说2015年,他当总统主要的是来支持普京的一些观点,如果不能支持的话,可能这位美女总理也就卷土重来的可能性是非常之高的。那么这种政治的豪赌,我认为莫斯科的决定性要大于欧盟,更大于美国。
卢琛:看来这个季莫申科的命运啊,不仅仅是在乌克兰,更多的是乌克兰背后大国的博弈,还有大戏在后头,好,今天非常感谢两位嘉宾参与节目的分析,感谢观众朋友们的收看,下周同一时间再会。
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