卡梅伦和当下的英国社会

2011年08月22日 09:46
来源：凤凰网专稿

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核心内容：曾经有一次曾经有一次他谈及到他自己怎么来看新一届政府应该做成什么样子。他说英国现在的政治民生一落千丈，而且史无前例的英国现在拥有政府很少的权力，很少的金钱，但是民众相反，人民现在依靠科技之力拥有的相对较多，现在是人民管控的世界。

尽管卡梅伦有这样非常充足的理论基础，但是我们也好奇，他究竟现在能不能非常自信的面对英国人民正在制造的英国之乱，对于他的执政带来怎样的冲击。

凤凰卫视8月20日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：一场骚乱让风度翩翩的英国首相陷入危机；一段窃丑闻让最儒雅的领袖深陷舆论漩涡；他具有纯正的王室血统，是英国女王的远亲。

他热情洋溢，富有感染力，是近200年来最年轻的英国首相。他曾信心满满的宣称，要带领英国驶入历史性新航向，但是，在他执政的短短一年时间，曾经的日不落帝国却以另一种极端的方式吸引着世界媒体的眼光。

陶杰：英国人的鬼点子很多，他可能欲擒先纵。

汤本：没有公平，就没有和平。

解说：《环境人物周刊》为您讲述深陷重重危机的英国首相戴维·卡梅伦。

卡梅伦和当下的英国社会

卢琛：去年43岁的卡梅伦入主唐宁街10号，当时他可以称得上是英国200年来最为年轻的首相，人们很大的疑问就是不仅仅是他，还有他的副首相也是43岁，包括身兼重任的财长才38岁，所以最大疑问就是这样一个年轻的团队能不能够老成的治国。

我记得卡梅伦在上任之初，曾经有一次他谈及到他自己怎么来看新一届政府应该做成什么样子。他说英国现在的政治民生一落千丈，而且史无前例的英国现在拥有政府很少的权力，很少的金钱，但是民众相反，人民现在依靠科技之力拥有的相对较多，现在是人民管控的世界。

尽管卡梅伦有这样非常充足的理论基础，但是我们也好奇，他究竟现在能不能非常自信的面对英国人民正在制造的英国之乱，对于他的执政带来怎样的冲击。今天现场我们请到两位嘉宾，为您介绍一下，香港资深的媒体人陶杰先生，还有时事评论员汤本先生一起聊一聊卡梅伦和当下的英国社会。

解说：一个古老严谨，甚至让人觉得有些刻板的国家最近却以一种疯狂的方式吸引着全球目光，洗劫一空的名品店铺冒着浓烟，满地都是砸碎的玻璃，嘻笑怒骂的青少年穿着帽衫，带着口罩，手中握着刚从店里抢来的各种电器、衣服、珠宝和现金。三五成群地游荡在城市的各个角落，与他们相对应的是几辆孤零零的在远处闪着红蓝警灯的警车，还有全副武装，而又无可奈何的傻站着的警察，这就是骚乱中的英国。

8月6日，伦敦托特纳姆区的居民展开示威活动，原因是该区的一名29岁黑人男子达根被警察射杀，但是谁也没有想到，一夜之间一个社区对于警方枪杀事件的抗议，演变成为了十年来最为严重的社会骚乱。一个以绅士风度著称的国家发生如此严重的骚乱，让人十分震惊，可更加震惊的是暴动的第三个晚上大不列颠帝国的首相卡梅伦还在意大利度假没有回国，而他的理由竟然是他认为事态不算严重，但显然现实的发展并不如他所愿，骚乱的范围和力度都在迅速扩大。8月9日，卡梅伦不得不取消假期回国。

卡梅伦：这是一种犯罪行为，单纯并简单，我们一定要面对和战胜它们。我在这里讲述一段明确的信息，你们这些做了违法和犯罪行为的人，你们将会受到法律的制裁。你们既然在这种年龄做出这种犯罪行为，就要足以面对应有的惩罚。

解说：尽管卡梅伦声称将用“最强硬的措施”打击犯罪行为，并下行增加了部署在伦敦街头的警力，但是骚乱还是开始向其他城市蔓延，面对民众“应对不力”的指责，卡梅伦誓言严惩骚乱分子，但是经历了这样的劫难，英国民众普遍表示，缺乏安全感，而骚乱也带来了对卡梅伦政府的很大冲击。

为了防止骚乱进一步扩大，卡梅伦曾考虑在骚乱发生时，关闭社交网站，并禁止发送手机短信，以阻止这些骚乱者利用这些现代通讯工具串联，另一方面为了挽回民心，卡梅伦还表示，政府将提供资金帮助商家和社区恢复正常。同时他还专程找来了美国前超级警长布拉顿当外援，而此举则是加深了卡梅伦与英国警界的矛盾。如今英国骚乱已趋于平息，到底是谁要来付这个责任，激起了政府和警方的推托大战。

卡梅伦似乎想把责任归于警方应对不力，但警方却并不买账，声称自从卡梅伦上台开始，为了减少财政支出警方就在不停裁员，这才导致骚乱发生时，人手不够，一面是民众的愤怒，一面是警界的抱怨，卡梅伦可谓是腹背受敌。

卢琛：好，我们先从卡梅伦应对这次骚乱，他的言论说起，在上一星期他从休假回来，还在说这是非常单纯的犯罪，但是这个星期就不同了，他的演讲指，他说这是一个Broken Society，他首要要治理的是这个比较垮掉的一些道义上的，道德上的问题。您觉得现在卡梅伦有没有抓住要害，还是避重就轻呢？

陶杰：那么，就是光是说的没用，那么要等着他拿出行动，现在他走出一步是对的，就把这个美国以前朱利安尼的那个纽约的市长，他手下的那个警察总长布拉顿，把他请过来，他提倡的一个叫做Zero Tolerance，零容忍。

把那黑人为非作歹的，一抓进警察局，就是一顿好打，好了，问题你要找的这么一个鹰派，一个战斗型的，一个强人铁腕的领袖来带领这个警察。英国的警方不服气，他们有那种文化的傲慢，说你美国人不配来管我们，那就有问题。

卢琛：现在他调整策略了，究竟这样的硬的一手上来，英国警察虽然感觉又痛又受辱，但是有没有可能会治理的有效？

汤本：我觉得强势的镇压治标是会发生一定的作用，但关键是目前整个英国政府上层阶级，包括卡梅伦他们没有深刻的来探讨它的根源，只是治了标，没有治本。他们一个Lgnorance，这是我今天介绍的第一个英语单词。他们的忽略，他们的无视，无视社会的贫富悬殊，无视社会有一批年轻人，他们有双重的痛苦。第一重是失去工作，第二重呢，他们没有性伴侣，也没有家庭，没有婚姻，在双重的这种煎熬之中，又遇到金融危机。来自美国的金融危机，导致了整个英国的经济紧缩，所谓的紧缩计划带来一系列的社会公共的服务的缩减，包括他们自己获得工作的遥遥无期，加上青春反叛期，两种煎熬，心理的、生理的煎熬使得暴乱一发生，就自然而然变成了一种暴动。

卢琛：好，Lgnorance，这一帮年轻人认为他们是被忽略掉的一代，但是我们把时间往前推。1985年同样是在伦敦的托特纳姆区，也是引爆这一回骚乱的始发地。那时候也发生了类似的事件，当时经济也在衰退期，但究竟是经济的问题，还是种族的问题。

陶杰：两样都有，这两个问题是互为表里，当时首相是撒切尔夫人，她当时保守党一上台，也是像今天一样，要大手的去削减公共开支，因为英国的政治很简单，工党上台就拼命花钱，加税，然后呢，就是说补贴这个教育、医疗什么这个那个了。到了保守党上台呢，就把这个一缩减，所以呢，八十年代初期，1981年，这个利物浦大暴动，1985年伦敦也暴乱过。当时呢，撒切尔夫人的运气比现在这个卡梅伦好，为什么呢？因为当时八十年代初发现一个北海油田，北海油田源源不绝为英国提供这个外汇。

现在不同了，现在这个产业已经泡沫化了，工厂搬到中国去了，然后这个20年英国的银行业已经跟美国一样走上同一条就是说拼命借贷的这个道路。

汤本：肿瘤长在英国的这个身体上，但是根子还要回到美国，是美国的整个金融危机导致的整个风暴，导致了资本主义社会的震荡，对于这个整个体制批评的，不仅是对华尔街的一批金融寡头，甚至对美联储也在推波助澜，甚至明知故犯导致了问题，包括金融大额索罗斯，他也认为这一次金融危机是体制的问题，制度的问题。那么，这要引发很多人的深思，但是很多人往往是，不愿意回首过去的问题，只是向前走，所以民众有一个情绪，你把灾祸转移到我们身上。

现场观众：那英国的事情，我觉得首先第一点这个暴乱本身它的就是一个骚乱，它的骚乱为什么比20年前强，就在于说现在有了这个网络这样的一个工具，导致这种集体性的这种群体的行为，更加容易快的传播，更加的容易快的效仿其它的过度引申我觉得没有必要。

汤本：我们要这样来看问题，只是说我们的方向在哪里，我们如何看待英国和美国体制下的一些问题。如果没有金融危机，就没有平民的这种暴乱。英国人的心态，就是这些平民的暴乱，这一方面是贫苦的贫，一方面是普通的平常的平，跟六十年代黑人上街游行时候喊的口号是一样的，口号就是“没有公平，就没有和平”。

现场观众：首先，其实我觉得这个跟经济确实很有关系的，就当年梅耶·罗斯柴尔德说过一句话，我能够控制一个国家的货币发行，我不在乎法律是谁制定的。那么，英国早就积重难返了，在包括对拿破仑的战争，对一战的战争，让它经济早就积重难返了，现在只是一个新一轮的银行家剪羊毛而已。

然后，另外一个我有朋友在伦敦，他有去跟警察交流。他也去问过为什么，为什么军警依然不出动，然后那个警察就回他说，我们是要给纳税人服务的，他们就是会把那些骚乱的人，冲到他们面前的人，把他们压到地上送到法院去，但是他们不会立马出动，因为他们不觉得那是他们的敌人？

卢琛：这一回英国的议会提出来，完全可以去使用宵禁，甚至动用军队，而且说之前，当然英国镇压北爱的暴动很有经验了，说要用高压水炮的话，可以向北爱那边借，为什么卡梅伦政府一直都不同意这样的方式？

陶杰：卡梅伦现在他的困境是一个联合政府，别忘了他像从前德国像一个剪刀，叫双飞人剪刀。他的那个副首相叫克莱格是不是，这一双小白脸，两个人呢，克莱格呢，是非常主张社会福利的，而且他主张对外来移民要宽容的，因为他的选民基础就是这帮暴动的人。那么由于上一次选举保守党没能够得到压倒性的大多数，所以被迫的跟这个自由民主党同床异梦，所以他现在不能明说，所以呢，我想啊，他是度假为什么晚回来，有人认为这是反应迟钝，但英国人的鬼点子很多，他可能欲擒先纵。

卢琛：伦敦的骚乱已经基本平息了，但是现在事后的处理在不断的推进，现在连线的是本台驻伦敦记者付晓田。晓田，现在后续的调查说法也不一样，有的人说正在对上百起的各种暴力事件进行调查。另外一说，可能不再调查这些家庭了，因为涉及人太多，可能更多是开展去的运动，究竟在当地如何了解的？

付晓田：那么，就我的观察参与暴动的人很多，但是他们的动机可以说是各种各样的，甚至是分层次不同的十，法院呢，还传唤了一个11岁的女孩，因为她也是一个抢劫的嫌犯，小女孩在法庭上还一个劲的笑，而且拒不认错。她说也在做同样的事情，为什么要惩罚我，所以说不管是首相，还是市长，还是警察局的长官都呼吁家长要管好自己的孩子。

于是呢，就有一个家长接受了媒体的采访，他说他知道他的孩子在外边胡作非为，但是呢，他也没有能力去管束。他还反问说，你们说我能怎么办？孩子不能打，不能关，要不我就犯罪了，那我还能怎么办呢？所以总的说来，这次伦敦的暴乱肯定背后有深层次的政治、经济及社会等等方面的原因，但是在此基础上，卡梅伦说的也没错。他确实也是一庄可恶，但也无奈的青少年群体性刑事犯罪事件。

卢琛：好，谢谢晓田来自伦敦的观察，去年啊，伦敦政治经济学院专门出了一个调查，他说现在英国平均每一位黑人遭到警察盘查的次数高出白人26倍，亚裔人数高出白人6.5倍，究竟这种歧视，这个警民的关系，尤其对少数族裔，警民的关系是一个什么状况。

陶杰：因为英国本身它是一个ClassicalSociety，它是一个很森严的等级社会，因为它上面有皇室，有这个贵族、有上议院、有企业家，所以呢？它很多的这个英国人，他不承认自己有这个种族的歧视，他有阶级歧视，但偏偏这二十年来，这个工党，尤其是大开移民方便之门，就是那个副首相他们自由民主党，他们代表的就是说Liberal，就是知识分子说可能因为100多年前，我们在非洲掠夺了，什么帝国主义，我们有欠于他们现在下一代，所以这个移民呢，比较宽松。让他们把小孩，把太太，把家庭就大量带进来，但是你带进来以后，你这个社会福利是一视同仁，钱都可以领，但是工作机会在等级社会里面明明是很少的，所以呢，就一批人就积聚在下层，上不去。