核心提示：新加坡的开国之父、87岁的内阁资政李光耀宣布退休，这也标志着一个时代的结束，他带领着新加坡独立，并且走向繁荣，他创造了新加坡模式。然而5月8日新加坡国会选举结果出炉，执政人民行动党得票率创历史最低，并丢失了一个集选区，这在新加坡历史上是前所未有的，而选举前后新加坡网民一面倒的炮轰执政党更是让人始料未及。
凤凰卫视6月11日《环球人物周刊》，以下为文字实录：
卢琛：好，这我们就要继续讨论一下李光耀模式了，他所谓的新加坡模式究竟是什么概念，他党内的元老这样评价，认为这个模式指的是经济上走资本主义，政治上走社会主义，用资本主义来创造经济的繁荣，用社会主义来保证社会的稳定，吕先生的解读是这样吗？
吕元礼：可以这样说，另外我自己有个解读，就是说，我讲，新加坡模式约等于英国的制度加东方的传统。
卢琛：怎么解读？
吕元礼：那么英国制度，比如它议会民主，它的特点是让民做主，有一人一票，人民去投票，但新加坡可能是，在过去很多年，在一定程度（是这样），慢慢的，现在也更多了一些了。那么东方传统呢，给了它一种叫“托管式民主”，就是接受人民的委托，但是代表人民来管理，它的精神就是为民作主。
卢琛：杜先生认同吗？是给民很大的空间吗？是民作主吗？杜先生在新加坡生活那么多年，十多年，您的感觉是这样吗？
杜平：我觉得新加坡执政者一个最大的目标，并非是我把自己，在新加坡，就是人民行动党本身来讲，我是觉得考虑最多的，或者从李光耀本身来讲，考虑应该最多的，就是自己权力的稳定，国家权力的稳定以后，我才能够为人民做事情，他并非是把第一个，把人民放在最前面。他曾经讲过这样的话，很明显，就是说，你们不要，喜欢和不喜欢什么我不管，你们也不要管，我只要能够为你的利益，给你们制造很多的机会，让你们生活的好、有房子住等等，这就够了。国家的议程，就是该做什么、什么时候做，都是政府来决定的，政府领导人来决定的，但是你可以对某一项政策提出一些不同的看法，但是你没有任何一个资格或者权利来把我整个这个议程给改变了，这是不可以的。
卢琛：但我很好奇这样的专制的作风为什么能保证非常好的廉洁？
吕元礼：这也是个谜嘛，就是说，刚才我看那个片子，李光耀那个说话的形象，我感到像谁，像那个李小龙的样子，抹一下鼻子然后指指谁，然后我也一种好像对他挺崇拜的感觉，我一想起李光耀他说“华人不喜欢弱势领导人”，那么可能在我身上也看到一点点，就是说看到那种强权的人，一方面我现在也喜欢民主，但是呢对他还是有点崇拜的。
卢琛：华人喜欢强权的领导吗？
吕元礼：强势领导人。
卢琛：喜欢强势的领导吗？杜先生。
杜平：李光耀是一个伟大的人物，但是你的想法不能够取代我，这就是一般老百姓是这样（想）的，你不管再怎么强，我有我的想法，我有我的决定，是这样的，所以新加坡目前这次选举所遇到的最大的问题也恰恰就在这个方面，就是李光耀认为他自己强硬了，大家都喜欢他、大家都服从他，所以他敢于说那些很威胁性的话，但是没有想到，他这个判断是非常错误的，所以最后就失败了。
卢琛：好，我想问一下现场的观众，其实对于李光耀，他爱新加坡用再多的语言都不为过，因为他作为国父，对于新加坡的整个发展功不可没，李光耀的退休对于新加坡来说，究竟是祸是福呢？
观众：对于新加坡的未来来讲，走向民主、共和和法制，这是必由之路，那么李资政他早退休，也许新加坡早一点会有这样的契机。
观众：我觉得新加坡的民主，他的强权政治是一种整个的大环境，到现在已经成了一种环境，不是说他一个人退下去以后整个国家就会一下子就会发展的很民主。
观众：新加坡人享有的这种高度的民主，还有这种物质生活，我觉得就是对李光耀先生最好的一个评价的依据。
卢琛：大家在检讨说亚洲为什么有那么的世袭的政治，新加坡当时也是一个例子，有媒体说李光耀他的“李氏王朝”，当然，他儿子李显龙是总理，但是他自己对这样的提法非常的愤怒，并且打官司，打了20多场全部他都赢，但毕竟客观事实是这样的，他儿子儿媳都是在重要的高官要位和重要国企的高管的位置，如何能保障这样一种裙带关系又不出现腐败，大家有很大的问号，为什么？
吕元礼：就是李光耀他这样说，他说你可以骂我独裁、骂我不民主，如果你骂我在个人品质上有问题，我一定把你告上法庭。那么如果说，“李氏王朝”那个说法的话，他会认为你是在说他个人品质有问题，因为这是搞裙带作风嘛。
杜平：对这样的问题呢？就是说你可以想，但你说的时候一定要谨慎，为什么要谨慎？不是说怕他告你，不是这样的，就是新加坡在这方面做的有一个值得大家可以探讨的地方，就是任何一个事情它就是合法的、合程序的，对不对，他的政治表述会说服你，会让你“噢，他就是这样的”，那曾经讲过就是，他的儿子是因为他当上总理的，对不对，他就讲，他说如果不是因为我的话，他早就可以当总理了，这就是政治表述，是一个非常有智慧的东西。
吕元礼：另外李光耀他说过这么一句话，他说，我的所有的决策或者说政策都有可被尊重的理由，比如说，他现在是把英文作为一种行政语言，那么李光耀本身是受英文教育的，那么反对他也可以说，你因为自己讲英文，所以你要把英文作为国家行政语言，但是客观上目前好像，这个英语对新加坡好像是有好处。再比如说李显龙当总理了，那么你也可以说他是裙带关系，但是呢，话说回来，李显龙好像他这个资历学历、他的能力，也是当的挺好的。
卢琛：好，究竟李光耀有怎样的成长经历，什么影响他之后从政的作风，稍候我们一起讨论。
李光耀：日军侵略新加坡时期险些遭枪杀
解说：李光耀，1923年出生于新加坡，祖籍广东梅州，是个客家人，他的爷爷非常崇尚西方文化，因此李光耀从小就接受英式教育，马来文和英文要比中文懂得更多。12岁时，李光耀考入当地顶尖的英国学校莱佛士学院，之后又赴英国留学。他从小就展露出领导才能，懂得控制周边的人和事，他的老师就曾对他有这样的评语，“他决心出人头地，他很可能一生中身居高位”。在李光耀的成长过程中，日军侵占新加坡的历史对他的影响尤为深远。1942年，日军侵略英国殖民地新加坡，谁也没有想到英军竟然溃不成军、弃械投降，当时的李光耀只有19岁。
李光耀：我不知道要向他们深深鞠躬，我只是悄悄的走过，但他把我叫回来，命令我跪下，我就跪了下来，他就从后面重重的踢了我一脚。
解说：日军占领新加坡时期，对华侨非常残暴，他们选择年轻力壮的人带去海边，命令他们双手挖掘自己的坟墓，然后在背后将他们枪杀，而李光耀险些成为其中的一个。
李光耀：他们专挑个子高大的，（你也很高大），是，在华人当中我算高大，所以他们叫我去，但我推说遗下了外衣，我感到不妙，于是他们让我回去拿，我一走便躲起来，两天后再出去，日军已经换了班，新的一批没有选中我，我很幸运，那些人上了货车，原来是送去沙滩枪毙的，我本来是其中的一个，就好像抽奖一样。
解说：日军的残酷让李光耀看清了政治的本质，在痛恨日本的同时，争取独立，反英国殖民的思想在他心中萌芽。
李光耀：我们做了什么会落得如此下场？我们一定要掌握自己的命运，我和政治的关系就从那时开始。
卢琛：英国殖民统治，日军的占领，在这样的一种屈辱的心态当中，他度过了青年时期，这对于之后他的从政的一些影响究竟是什么？
吕元礼：日本人的统治，李光耀认为对他影响很大的，他说，他从政并不是他自己主动从政的，是日本人侵略新加坡之后让他从政的，那么，日本人给他上了很生动的政治一课，什么叫政治，他说，政治就是通过权力来改变现实。他说，英国人教会我用制度来治理国家，但是呢，日本人告诉我，怎么通过权力（来治理国家）。那么什么是权力，他这样讲，他说，在日本人统治的时候，其实是吃不饱饭，然后很饿，但是社会秩序很好，可以说是路不拾遗、夜不闭户，为什么？他说日本人把那些小偷啊，抓到之后杀头，然后把那个头挂在街上，所以不敢动的。
那么由此李光耀感觉感觉到就是说，人类的那种劣根性或者说脆弱之处吧，只要有那种权力的压制的话，是可以做很多事的，因为有人老讲，李光耀到底是儒家还是法家，是不是，他本身没读什么儒家和法家的着作，但他确实搞严刑峻法，他那个从哪来的，那我找来找去好像，日本人统治那个时候那种东西给他有印象。
杜平：英国的一个首相叫詹姆斯·布朗，见李光耀的时候，他说，你是苏伊士运河之东的最好的英国人，这个话后来被很多他的对手，政治对手给拿住了，为什么，就是说，新加坡在亲西方嘛，说他亲西方的时候都会用这句话来说他，说他是苏伊士运河东边的唯一一个英国人。也就是说他受英国的影响还是很大的，他整个的这种思维模式、他整个的治国的模式，当然他也借鉴了一些，不知道是儒家还是法家，反正都是，只要是实用的就拿过来用，他不管什么分别。现在我们大家争很多意识形态方面，我是这个派、那个派，事实上新加坡，特别李光耀最大的一个特点，就是什么派都不讲，我只要对新加坡有利就可以了，这就是新加坡的法、新加坡的模式。
《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出
首播时间：每周六（5月21日） 23:00
重播时间：每周日（5月22日） 11:00
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