核心内容：李光耀退出新加坡政府内阁，一个时代宣布终结。5月8日新加坡国会选举结果出炉，执政人民行动党得票率创历史最低，并丢失了一个集选区，这在新加坡历史上是前所未有的，而选举前后新加坡网民一面倒的炮轰执政党更是让人始料未及。执政的缺失、物价上涨、外来移民，特别是政府官员的高薪水等问题，如今都成了新加坡国民的心头之痛，不满的情绪滋生蔓延，让一代“国父”不得不卸甲归田。
李光耀，这个缔造了新加坡神话的政治家一生经历了动荡和繁荣，他把新加坡视为自己的孩子，以集权政治将新加坡治理成井井有条、规范洁净的花园国家。不过他的治国理念却一直颇受争议，他不认同西方的民主政治，认为那不适合亚洲人，亚洲人最关心的不是民主，而是生活得更好。
凤凰卫视6月11日《环球人物周刊》，以下为文字实录：
李光耀：管治新加坡的人必须强硬如铁，否则只好放弃，这不是玩纸牌游戏，是关乎你我的生死存亡，我用一生去建立这个国家，只要我一日在位，就无人能够摧毁它。
解说：他35岁出任总理，87岁宣布退休，一个人引领了新加坡一个时代，奉行铁腕政策、集权治国，国民的衣食住行、结婚生子，他都要管，他执政期间，将一个贫穷小岛变成亚洲四小龙，国民人均收入排名世界第四、亚洲第一。《环球人物周刊》聚焦“新加坡国父”李光耀。
李光耀创造了怎样一个时代
卢琛：新加坡的开国之父、87岁的内阁资政李光耀宣布退休，这也标志着一个时代的结束，他带领着新加坡独立，并且走向繁荣，他创造了新加坡模式，也就是既保持经济的增长，又实施严格的社会控制，使他成为了不折不扣的亚洲政治强人。究竟李光耀创造了怎样一个时代，今天我们请出两位嘉宾做深度分析，为大家介绍一下，一位是来自深圳大学新加坡研究中心的主任吕元礼教授，另外一位是凤凰卫视评论员杜平先生，我们一起来分析一下李光耀和他的时代。
解说：李光耀退出新加坡政府内阁，一个时代宣布终结。5月8日新加坡国会选举结果出炉，执政人民行动党得票率创历史最低，并丢失了一个集选区，这在新加坡历史上是前所未有的，而选举前后新加坡网民一面倒的炮轰执政党更是让人始料未及。执政的缺失、物价上涨、外来移民，特别是政府官员的高薪水等问题，如今都成了新加坡国民的心头之痛，不满的情绪滋生蔓延，让一代“国父”不得不卸甲归田。
李光耀，这个缔造了新加坡神话的政治家一生经历了动荡和繁荣，他把新加坡视为自己的孩子，以集权政治将新加坡治理成井井有条、规范洁净的花园国家。不过他的治国理念却一直颇受争议，他不认同西方的民主政治，认为那不适合亚洲人，亚洲人最关心的不是民主，而是生活得更好。
李光耀：很多人提什么民主制度，那是不错的，可是先要常常记住，够吃、够穿、家庭安全、社会安全、国家有把握，才可以说什么民主、什么权利。
解说：李光耀向来追求建立一个完美社会，因此他对国民的要求也相当高。70年代他担心年轻人学习西方嬉皮士的颓废作风，要求公务员一律剪短发，并公开说政府歧视留长发的市民；他发现马路上太多口香糖的残渣，就禁止口香糖进口；他发现小学生出现了肥胖问题，便禁止学校出售油炸食品。80年代李光耀发现新加坡国民中有较高学历的夫妻生育率偏低，而社会底层家庭则是越生越多，他忧心这会影响新加坡未来的国民素质，便发表了极具争议的演讲。
李光耀：遗传下来的因素是最重要的，需要想办法鼓励（学历达到）高中大学的父母，负起他们的任务，怎么样（负责任）我不大清楚。
解说：无论饮食、打扮、何时结婚、生多少小孩，这些私人的事情，新加坡政府都会参与意见，虽然很多新加坡人觉得个人自由受到侵犯，但李光耀自有他的解释。
李光耀：我无愧的说，如果我们不介入人民的私生活，我们就不会如此，不会有今天的经济成就，包括你与谁为邻、你怎么生活、制造的噪音、如何吐痰、在何处吐痰、所说的语言，如果我们不是这样有效的管治，我们不会有今天。
卢琛：刚刚我们看了很多新加坡社会的一些片断，我非常好奇对于李光耀内阁资政，他宣布退休87岁，是他主动要这样做的，还是说大家媒体所猜测跟之前的国会的选举，反对党赢得了更多的议席有直接的关系，杜先生的观察。
杜平（时事评论员）：这不是李光耀的性格，你知道吗，他战斗了一辈子，他的所有的对手，他从来没有说要退，直到大概是去年还是前年，我记得非常清楚，他曾经讲过，他说下一届选举的时候我还会参选，那时候他已经80多岁了，只要我还活着，我就绝对不会退出选举这个舞台。所以这次他走下舞台的时候，实际上跟这个选举的结果是有直接的关系的，另外还有一个就是，李光耀说错话了，说了哪句错话？就是说，如果你要选反对党的话，你未来五年你就会后悔五年，也就是说，你所住的住宅，你的祖屋政府就不会给你翻新，就这个，当时是一种恐吓嘛，恐吓选民。那么过去在历届选举的时候都有这种恐吓，但这次没有成功，就是因为现在，第一个老百姓可能真的想法不一样了。
卢琛：好，李光耀他出言不逊，这个是他的风格了，为什么到今天，他的这个话人民不能够接受，人民要选择他下台，原因是什么？他下台之后他的威望又怎么样呢？吕教授？
吕元礼（深圳大学新加坡研究中心主任）：就因为时代变了，就他们讲就是说，李光耀时期就适合“家长式”作风，吴作栋时期叫做“兄长式”，比“家长式”要缓和一些了，他给政策注入人情味，那么李显龙的话就变了一些，就变成“朋友式”。
那么新加坡有一个电视，就是一个电影叫《小孩不笨》，因为政府老是自命为家长嘛，我是父母嘛，那么老百姓是小孩嘛，那老百姓慢慢就不服气，我是小孩，我不笨。那么那个电影的话，开头也挺有意思，它一开头就是说，放出的字幕就是，“电影就要放映，请大家安静”，然后又一排字幕说“请大家关掉手机”，然后又一排字幕说“能不能来点掌声”，然后又说“能不能再热烈一些，谢谢”，最后一排字幕说“你们为什么这么听话”。因为新加坡人来说，就是喜欢听老婆的话、听政府的话，那么现在就是说不能那么听话了，我们要自由了，就是时代变了。
李琛：所以李光耀是在顺应时代的变化，我们现在看一张历史性的图片。这个是在5月19号，新加坡内阁在李光耀上任52年以来，他出席的最后一次内阁会议，一起看看这个画面当中，内阁会议我们可以看到，最后拍下的纪念意义的这个时刻，因为在这当中有21位阁员，只有12位会进入到新的内阁，李光耀的位置在左边的第六位，可以看得到。这部分我想请杜先生帮我们解释一下，在新内阁当中，有9位是退任了，随着李光耀一起退任了，意味着对于新加坡来说，真的面临到一个新的政治格局、一个新的时代了吗？
杜平：我个人觉得始终李光耀是一个非常高大的，很大的一个身形在那边，所以呢，就是任何一个新的政府上台以后都会被他所显得很渺小，也就是说在所有的决策过程当中，他的声音非常重要，一言九鼎的位置始终没有动摇过。现在是不是意味着新的成员，新的进来更多了，然后就意味着新的时代在改变呢？我呢，当然是抱着比较乐观的看法，但是在目前来讲，新加坡执政，到现在建国已经40多年，这么长时间里面，始终是按照李光耀这种思维来执政的，要马上摆脱李光耀的思维，基本上不太容易。
卢琛：好，这我们就要继续讨论一下李光耀模式了，他所谓的新加坡模式究竟是什么概念，他党内的元老这样评价，认为这个模式指的是经济上走资本主义，政治上走社会主义，用资本主义来创造经济的繁荣，用社会主义来保证社会的稳定，吕先生的解读是这样吗？
吕元礼：可以这样说，另外我自己有个解读，就是说，我讲，新加坡模式约等于英国的制度加东方的传统。
卢琛：怎么解读？
吕元礼：那么英国制度，比如它议会民主，它的特点是让民做主，有一人一票，人民去投票，但新加坡可能是，在过去很多年，在一定程度（是这样），慢慢的，现在也更多了一些了。那么东方传统呢，给了它一种叫“托管式民主”，就是接受人民的委托，但是代表人民来管理，它的精神就是为民作主。
卢琛：杜先生认同吗？是给民很大的空间吗？是民作主吗？杜先生在新加坡生活那么多年，十多年，您的感觉是这样吗？
杜平：我觉得新加坡执政者一个最大的目标，并非是我把自己，在新加坡，就是人民行动党本身来讲，我是觉得考虑最多的，或者从李光耀本身来讲，考虑应该最多的，就是自己权力的稳定，国家权力的稳定以后，我才能够为人民做事情，他并非是把第一个，把人民放在最前面。他曾经讲过这样的话，很明显，就是说，你们不要，喜欢和不喜欢什么我不管，你们也不要管，我只要能够为你的利益，给你们制造很多的机会，让你们生活的好、有房子住等等，这就够了。国家的议程，就是该做什么、什么时候做，都是政府来决定的，政府领导人来决定的，但是你可以对某一项政策提出一些不同的看法，但是你没有任何一个资格或者权利来把我整个这个议程给改变了，这是不可以的。
卢琛：但我很好奇这样的专制的作风为什么能保证非常好的廉洁？
吕元礼：这也是个谜嘛，就是说，刚才我看那个片子，李光耀那个说话的形象，我感到像谁，像那个李小龙的样子，抹一下鼻子然后指指谁，然后我也一种好像对他挺崇拜的感觉，我一想起李光耀他说“华人不喜欢弱势领导人”，那么可能在我身上也看到一点点，就是说看到那种强权的人，一方面我现在也喜欢民主，但是呢对他还是有点崇拜的。
卢琛：华人喜欢强权的领导吗？
吕元礼：强势领导人。
卢琛：喜欢强势的领导吗？杜先生。
杜平：李光耀是一个伟大的人物，但是你的想法不能够取代我，这就是一般老百姓是这样（想）的，你不管再怎么强，我有我的想法，我有我的决定，是这样的，所以新加坡目前这次选举所遇到的最大的问题也恰恰就在这个方面，就是李光耀认为他自己强硬了，大家都喜欢他、大家都服从他，所以他敢于说那些很威胁性的话，但是没有想到，他这个判断是非常错误的，所以最后就失败了。
卢琛：好，我想问一下现场的观众，其实对于李光耀，他爱新加坡用再多的语言都不为过，因为他作为国父，对于新加坡的整个发展功不可没，李光耀的退休对于新加坡来说，究竟是祸是福呢？
观众：对于新加坡的未来来讲，走向民主、共和和法制，这是必由之路，那么李资政他早退休，也许新加坡早一点会有这样的契机。
观众：我觉得新加坡的民主，他的强权政治是一种整个的大环境，到现在已经成了一种环境，不是说他一个人退下去以后整个国家就会一下子就会发展的很民主。
观众：新加坡人享有的这种高度的民主，还有这种物质生活，我觉得就是对李光耀先生最好的一个评价的依据。
卢琛：大家在检讨说亚洲为什么有那么的世袭的政治，新加坡当时也是一个例子，有媒体说李光耀他的“李氏王朝”，当然，他儿子李显龙是总理，但是他自己对这样的提法非常的愤怒，并且打官司，打了20多场全部他都赢，但毕竟客观事实是这样的，他儿子儿媳都是在重要的高官要位和重要国企的高管的位置，如何能保障这样一种裙带关系又不出现腐败，大家有很大的问号，为什么？
吕元礼：就是李光耀他这样说，他说你可以骂我独裁、骂我不民主，如果你骂我在个人品质上有问题，我一定把你告上法庭。那么如果说，“李氏王朝”那个说法的话，他会认为你是在说他个人品质有问题，因为这是搞裙带作风嘛。
杜平：对这样的问题呢？就是说你可以想，但你说的时候一定要谨慎，为什么要谨慎？不是说怕他告你，不是这样的，就是新加坡在这方面做的有一个值得大家可以探讨的地方，就是任何一个事情它就是合法的、合程序的，对不对，他的政治表述会说服你，会让你“噢，他就是这样的”，那曾经讲过就是，他的儿子是因为他当上总理的，对不对，他就讲，他说如果不是因为我的话，他早就可以当总理了，这就是政治表述，是一个非常有智慧的东西。
吕元礼：另外李光耀他说过这么一句话，他说，我的所有的决策或者说政策都有可被尊重的理由，比如说，他现在是把英文作为一种行政语言，那么李光耀本身是受英文教育的，那么反对他也可以说，你因为自己讲英文，所以你要把英文作为国家行政语言，但是客观上目前好像，这个英语对新加坡好像是有好处。再比如说李显龙当总理了，那么你也可以说他是裙带关系，但是呢，话说回来，李显龙好像他这个资历学历、他的能力，也是当的挺好的。
卢琛：好，究竟李光耀有怎样的成长经历，什么影响他之后从政的作风，稍候我们一起讨论。
《环球人物周刊》凤凰卫视中文台播出
首播时间：每周六（5月21日） 23:00
重播时间：每周日（5月22日） 11:00
