托马斯·基尼利：我们对中国的印象太过肤浅

2011年07月25日 15:45
来源：凤凰网专稿

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内容提示：提起托马斯·基尼利，这个澳大利亚籍的作家，国内读者可能感到陌生。可是如果提起《辛德勒的名单》，这部在66届国际奥斯卡金像奖当中，获得7项大奖的影片，大家可能就知道了。那么托马斯·基尼利不但是澳大利亚的国宝，他也在国际的文艺作坛享有盛名。本期《风云对话》节目，阮次山先生邀请他，在节目里面谈一谈，他过去所出版过的书，跟他对一些社会现象的看法。

阮次山：提起托马斯·基尼利这个澳大利亚籍的作家，我们国内可能感到陌生。可是如果提起《辛德勒的名单》，这部在66届国际奥斯卡金像奖当中，获得7项大奖的影片，大家可能就知道了。那么托马斯·基尼利不但是澳大利亚的国宝，他也是在国际的文艺作坛呢，享有盛名。他呢，在陆克文访问美国，第一次访问美国的时候就把他的一本书，送给美国的总统，可见他的地位之一斑。他多年以前也上过我们《风云对话》的节目，那么事隔多年，现在我们再度邀请他，在我们节目里面谈一谈，他过去所出版过的书，跟他对一些社会现象的看法，请看我跟托马斯·基尼利的一段访问。

解说：托马斯·基尼利，1935年生，澳大利亚国宝级作家、制作人，美国加州大学欧文分校客座教授。基尼利共出版三十多部长篇，十余部纪实作品和四部剧本。在本土囊括了包括澳大利亚文学最高奖迈尔斯·弗兰克林奖等无数奖项，并三度入围英国布克奖，一九八二年凭《辛德勒的方舟》折桂。

阮次山：基尼利先生，人们都说不到长城非好汉，您今天登上了长城，您觉得现在自己是条好汉了吗？

托马斯·基尼利：对于一个老人来说，我应该算是条好汉了吧。但我第一次登上长城其实是在1980年，我当时随澳大利亚代表团访华，并为中澳两国建立起了诸多联系。我们当时最令人瞩目的举动就是要将几个兵马俑运回澳大利亚，我想我们大概是少数几个最先见到兵马俑的国家之一。两国间有许多学术界的往来。我当时就爬上了长城，因此我该算是好汉中的好汉吧。

阮次山：既然您是促进中澳关系发展的先驱之一，那么在您看来，中澳两国关系的现状究竟如何？

托马斯·基尼利：您应该知道，在20世纪初，澳大利亚曾试图转变成一个白人社会。

阮次山：没错。

托马斯·基尼利：事实上，有不少居住在澳大利亚北部的中国南方商人和菜农被驱逐。您也知道，同样的事情在美国也发生过。但是，现在中国是我们最大的贸易伙伴之一，我们的外交部长能讲中文，我们的学校也更注重普通话，而再不是古老的欧洲语言。澳大利亚与中国的关系基础，在于我们的资源正流入中国工厂，因此澳大利亚未来的繁荣将取决于中国。保守派的总理约翰·霍华德在华盛顿发表了讲话，他呼吁美国将与中国的关系视为契机，而不是一种威胁。我觉得澳大利亚人就在把与中国的关系视为机遇而非威胁。澳大利亚正逐渐占据着一个全球性的地位，因为亚洲像一条航线，而这条航线的末尾曾经是一个充斥着白色人种的非亚洲国家，我们是这条航线进入南极前的最后一站，因此澳大利亚也正日渐成为一个亚洲国家。而澳大利亚的面孔也不是坐在您面前的这张结合爱尔兰与澳洲特征的丑脸，而是亚洲的面貌。

解说：澳大利亚人口2170多万，其中华裔约占3.4%。各行各业的澳籍华人在澳洲社会都有不俗的表现。每年华裔均会获得用来表彰对澳洲社会有贡献人士的澳洲勋衔。

阮次山：自从中澳两国建立了人民之间的交流，有许多中国人都前往澳大利亚学习去了。你认为，中国为澳大利亚社会注入更多的精力，做出了更多贡献这一说法是否公平？

托马斯·基尼利：中国人的贡献极大，可以和美国加州相提并论了。澳大利亚的大学越来越像美国加州的大学。我早先曾说过，当我们听到医院和科研院所在新研究领域取得成就时，一般都是澳洲的华裔技术专家或科学家，操着澳洲的口音在讲述他们的成就。这在澳大利亚已成为家常便饭。这其中不仅包括中国人，也有越南人，印度人和韩国人。这就是非常成功的范例。我不喜欢“整合”这一观念，但我才穷词尽，也就只能先这样形容它。

解说：位于南半球的澳大利亚是世界上面积第6大的国家，比整个西欧还大一半。在农业、矿业出口和体育等方面，澳大利亚均位居世界前列。澳州还是一个移民国家，多种文化在此汇聚、碰撞和融合。20%的居民出生在澳大利亚以外的国家和地区。在这个多元文化、多种族共存的国家，基尼利对于种族主义的关注及反思，显得犹为深刻。在其著名的作品《吉米·布莱克史密斯的歌声》中就有所体现。小说取材于土著人加文纳兄弟杀死白人的真实历史事件。基尼利在小说中驳斥了白人舆论根深蒂固的种族偏见，并凸现土著人受到白人种族歧视和压迫的主题意蕴。

托马斯·基尼利：十五、十六年前，蛊惑人心的政客宝琳·汉森说，亚洲人移民澳大利亚是对我们的剥削，澳大利亚社会将不会容忍这种做法。然而很快这一问题就被避而不谈。

阮次山：像宝琳·汉森这样的人在澳大利亚是否并不多见？或者说，我虽然不想用百分比来形容，但究竟有多少像她这样的极端分子？

托马斯·基尼利：这种歇斯底里的势头如今已经开始针对穆斯林了，他们在讨论来自中东的女孩是否还应该带她们头巾。

阮次山：是的。

《风云对话》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】 

主持人：阮次山【主持人专区】

首播时间：星期日10：00-10：30

重播时间：星期日17：50-18：20 

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