核心提示：自2001年2月亚洲博鳌论坛成立以来，随着中国和亚洲经济的发展，博鳌论坛在世界经济论坛中的地位也越来越显著。作为一手把这个名不见经传的非官方组织发展为全球瞩目的经济论坛的龙永图，其对博鳌论坛的发展所做出的努力是有目共瞩的。本期节目阮次山专访博鳌论坛秘书长龙永图一起讨论博鳌论坛的发展方向及其在中国经济发展中的作用。
凤凰卫视4月24日《风云对话》节目，以下为文字实录：
阮次山：在过去十年，每一年到四月中旬，海南的博鳌就会开“博鳌亚洲论坛”，那么在过去八年当中呢，一直担任博鳌亚洲论坛秘书长的龙永图更是大家所熟悉的一位人物，他不只是在博鳌亚洲论坛把过去的这个论坛从默默无闻弄到现在这种全世界瞩目的一个活动，他在过去也曾经为了我们中国“入世”，就是加入WTO贡献了他15年的光阴。那么龙永图在各界，大家也都知道，他非常能干，有人说他恃才傲物，有人说他脾气火爆，不过你怎么说他，龙永图都是一位非常能干的人。那么今天我们请他到我们节目里面来请他谈一谈，过去八年他对博鳌亚洲论坛，他到底付出了多少心酸的岁月跟血汗。
解说：这位中国“入世”的第一功臣、今年68岁的龙永图，曾在2003年初辞去了国家对外经贸合作部副部长的职务，而担当起这个名不见经传的非官方组织——博鳌亚洲论坛秘书长的职责。今年4月，龙永图荣光卸甲，在这八年间，他已使博鳌亚洲论坛成为世界上最活跃的国际经济论坛，和全球研究亚洲问题最权威的智囊机构与高层次对话平台。
龙永图：必须保证博鳌论坛在财务上的独立性
阮次山：龙部长，我觉得在8年以前，您刚刚开始接棒的时候，那个时候的博鳌论坛跟我们现在的博鳌论坛完全不可同日而语，您可以说在临危受命，而且那种艰难的环境之下，要钱没钱，要人没人的时候，接下这个棒子，那个时候您的心情跟期望是怎么样的？
龙永图：因为那个时候，我刚刚结束10年的中国入世谈判，所以碰到的难事太多，所以接手以后的话，就感到一下子，好像接了一个很烫手的一个山芋一样。
阮次山：对。
龙永图：因为当时没有钱，那么是中国的财政部每年拨一点钱，当时我就感到很奇怪，我觉得，这是一个国际组织，亚洲的28个国家搞的一个国际组织，怎么拿中国政府的钱呢？这就很难讲它的独立性，或者说它有什么国际性，因为我觉得博鳌亚洲论坛，如果是它要成功，必须保持它的国际性和独立性。如果它依然是拿中国政府的钱，拿人家的钱手软，你即便是不是一个中国政府的喉舌，人家都会怀疑你。
阮次山：对。
龙永图：所以当时我就下决心，一定要在财务上独立，首先，所以我就利用我过去多年参加谈判的一些关系，找到了一些大的跨国公司的老总，请他们出钱资助这个国际论坛，当然他们也很有眼光，觉得中国和亚洲将来会很有影响力，所以他们也慷慨解囊，所以在财政上首先就解决了这么一个问题，然后在议题的设置上，我觉得不应该完全按照中国的一些思路来设置议题，所以当时我也考虑，也找了亚洲开发银行，找了美林证券，找了他们这些投资银行的一些研究部，来设置一些主题，这样的话，就使得博鳌亚洲论坛逐渐走上一个比较独立的、国际的这样一个道路，这点我觉得对于博鳌论坛的整个方向和定位，我认为开始就比较正确，那么后来这个利用中国逐渐发展，这几年发展得也很快，所以我想用一个成语来讲，就是叫“水涨船高”吧，就是因为中国这几年，亚洲这几年的经济，大潮大水涨得很快，所以博鳌论坛这条小船呢，也借助这个水涨呢，就是越漂，越走越快，越走越大。所以这几年的话，困难不少，但是我觉得一开始定下来一个比较好的方向，所以这个做起事情来，后来就比较顺畅了。
解说：博鳌亚洲论坛创立的构想源于上世纪九十年代亚洲金融危机之后。欧洲经济一体化和北美自由贸易区的飞速发展，使经济区域化严重滞后的亚洲国家相形见绌。1998年，菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克和日本前首相细川护熙提出构建亚洲论坛的设想。2001年2月，博鳌亚洲论坛正式在中国海南博鳌镇成立。
龙永图：我还是非常尊重拉莫斯、霍克，还有这个一些外国大企业家组成的理事会，我觉得不能把他们当摆设，一定要非常尊重他，所以我每一件小事情，我都要打电话给拉莫斯说，得到他的确认和首肯以后，我再做，觉得这样子做事要有规矩，这样的话，才能表现我们中国人，在办一个国际论坛的时候，确实把它当成国际论坛来办，这一点非常重要。
龙永图：支持博鳌论坛的企业都得到了一定回报
阮次山：而且我觉得您过去，因为您自己的财经背景，过去这个方向，博鳌论坛走得对，比较有财经的地位，您觉得这个路线，在过去您跟我们政府讨论这个问题的时候，他们认可度怎么样？
龙永图：我觉得大家还是认为博鳌亚洲论坛应该专注于经济事务，为什么呢，因为亚洲的多元性和差异性实在太大了，因为论坛的话，你就是要一个凝聚共识的这样一个地方，如果你在分歧很大的一个地方，来进行讨论，你肯定是很难在几天之内形成共识，那么可能论坛变成一个吵架的一个场合，那就没有多大意思了，所以我就觉得经济问题还是整个亚洲国家之间，比较能够形成共识的一个地方。那么这样一些地方，我就觉得，比我们专注于一些我们很难掌握，很难控制的一些政治性问题来讨论的话，可能来得更安全一点，更保险一点，所以我觉得这个亚洲博鳌论坛的话，专注经济问题这个方向也不能变，当然经济问题现在和社会问题和民生问题，也很难分开了，那么涉及一下这些问题我觉得也是对的。
解说：博鳌亚洲论坛成立后的十年间，亚洲经济在世界上的地位不断提升，博鳌论坛所关注的内容及其影响力也渐渐从亚洲走向了世界。每年，论坛的永久会址博鳌小镇都吸引着越来越多的欧洲、美洲国家领导人、知名学者和商业巨擘到这里来共同探讨全球所关注的话题。
阮次山：过去跟这些各国的政要啊，各个大跨国公司的老板，或是甚至于我们国内企业界的人士，他们来参加，8年以来，他们的期望，有没有在论坛有达成的状况呢？
龙永图：我觉得支持博鳌亚洲论坛的很多企业，应该说在过去几年当中，他们自己也获得了一定的回报，比如说积极参加博鳌亚洲论坛的几个大公司，应该说，对他们本身的在中国的市场，和亚洲市场的开拓也是起了很大的作用的，比如说澳大利亚有一个铁矿石供应商，叫FMG，他们连续三年作为博鳌亚洲论坛的钻石赞助商，他们当时在中国的市场，并没有什么地位，而且他们在澳大利亚也是一个新兴的一个铁矿石的供应商，但是正因为他们在博鳌论坛的这样一个高调的出现，所以使得国内的很多大的钢铁企业，很快地熟悉了FMG的这样一个新的、大的铁矿石供应商，所以他们这几年对中国市场开拓得非常快，这就说明，利用博鳌论坛的这种关系，使得他们能够在中国的市场上，占有自己的地位。
阮次山：是，那么我们看，过去8年，每一年我几乎都来，看到这里，前后虽然开会只有两天，可是前后这一个礼拜，借着打高尔夫球也好，打桥牌也好，各个企业界的人在这里交朋友，租了很多的平台，这个就是为什么，企业界的，中国企业、外国企业都积极来参加的原因，这是很好的平台。
龙永图：对。
阮次山：那么您在这个平台里面，做推手的作用，那些企业界，这么些年来，它给你们表示了什么？
龙永图：我觉得他们还是很聪明的，因为他们到博鳌来两三天，如果是要到大陆或者是亚洲去拜访各个企业，也许要两三个星期，对，所以的话，省了很多的时间，因为我过去长期在联合国工作，我知道联合国的联合国大会和一些分会场虽然也很重要，但是更重要的是在走廊里面喝咖啡的一些双边的，还有三边、四边的会晤，实际上的话，你可以看到，现在博鳌亚洲论坛每次会议的时候，有很多的酒会，有很多的招待会，有很多的聚会，这些都是他们交流和结识的这样一个过程，特别是我觉得很多大的投资公司到这来，一些PE（私募股权投资）的一些投资者到这来，他们也是寻找潜在的投资对象，而我们很多的中国企业到这来，也是寻找一些潜在的，能够和他们进行战略合作的一些对象。所以在这方面也有它的存在的必要。
《风云对话》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人：阮次山【主持人专区】
首播时间：星期日10：00-10：30
重播时间：星期日17：50-18：20
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