内容提示：本期节目阮次山专访刚刚上任的欧盟驻华大使——艾德和，来谈一下欧盟最近的发展，还有欧盟跟中国的关系。
凤凰卫视4月17日《风云对话》节目，以下为文字实录：
阮次山：我们《三国演义》一开头就有一段话说，“话说天下大势，分久必合，合久必分”，那么从欧洲的情况来看，从1815年维也纳会议以后，历经第一次世界大战、第二次世界大战的欧洲大势，其实也就是这种状况，从四分五裂一直到现在，欧洲有27个国家成员的欧盟，终于成立了一个较为统一的一个欧洲。那么欧洲虽然统一了，它有它一定的货币，欧元，可是到现在为止，欧盟还没有它的宪法，几经投票，一直到现在才好不容易产生的，我们不能说它是宪法，而是一种治理的大纲，就是《里斯本条约》，好不容易，它有了固定的“总统”，好不容易有了“外交部长”，那么我们今天呢，就很高兴请到刚刚上任的欧盟驻华大使——艾德和，来跟我们谈一下欧盟最近的发展，还有欧盟跟中国的关系。请看我跟他第一段谈话。
艾德和：《里斯本条约》使欧盟发生彻底变化
解说：马库斯·艾德和，1957年出生于德国，今年1月履任欧盟驻华大使，此前曾为德国外交部政策司司长，是一位资深外交家。
阮次山：大使阁下，我们都知道欧盟进入了设立宪法的最后阶段，如今这一进程的进展如何？
马库斯·艾德和：欧盟在实施《里斯本条约》之后发生了彻底的变化。首先，决策的过程得到了简化，但我们也拥有了一些新的机构与职权，比如说欧盟委员会有了常任主席一职，从而取代了之前每个国家都有的轮换制主席权。同时我们也有了所谓的外交部长，也就是外交事务与安全政策高级代表凯瑟琳·阿什顿，她是欧盟外交事务办公室的首席官员。事实上，我就是这个机构派到中国来的第一位大使，这将提高欧盟对外事务处理的连贯性和效率。
阮次山：欧盟每个重要战略的实施，是否仍需27个成员国一致通过呢？
马库斯·艾德和：这要看讨论的话题，在有些领域里，一些成员国已经将它们的权力与主权移交给了欧盟进行裁决，贸易领域就是一个例子，农业领域仍在商讨之中。但欧盟委员会有主要的裁决权。只有在对外国家安全政策方面，我们的决策仍然需要一致通过。因此我在这里主持会议时，在提问之前，我也需要获得一致认同。
解说：于2009年1月生效的《里斯本条约》，终于使欧盟在国际舞台上成为了一个真正的实体。《里斯本条约》赋予了欧盟法律人格，这意味着欧盟自身已可以根据国际法有所作为。而在欧洲的最东缘，伊斯兰教国家土耳其也已从2004年起，开始就加入欧盟的相关问题展开了谈判。
艾德和：土耳其加入欧盟有很长的路要走
阮次山：那么土耳其离加入欧盟还有多远？如今的进展如何？
马库斯·艾德和：土耳其已经进入了加入欧盟前的谈判期，要知道这是一个漫长的过程，土耳其将把自己与许多条文规定联系在一起，这一谈判则要一章一章来，我们如今已经完成了一些章节，但要彻底完成谈判则仍有很长的路要走。对土耳其和欧盟来说，这都是一个公开的进程。
阮次山：土耳其是伊斯兰教国家，这是否是土耳其加入欧盟的阻碍？
马库斯·艾德和：我认为，如果从法律角度来看，这并不是阻碍。因为很明显，加入欧盟的相关条例是根据所谓的“哥本哈根标准”制定的，其中涉及人权与国家治理等问题，但却并不包括穆斯林等宗教信仰的问题，因此谈判的进程与其他国家加入时的一样，克罗地亚也经历过这样的入盟谈判，还有马其顿共和国，我认为宗教问题并不是关键所在，欧盟也在与波黑共和国这样的穆斯林国家进行入盟谈判，因此欧盟也在这种问题上保持中立。
解说：近年来欧盟同亚洲国家的联系已愈发紧密，在去年的第八届亚欧首脑会议上，欧盟委员会主席巴罗佐表示，就经济而言，亚洲很可能是全球最具活力的地区，而中国则是亚洲最大的贸易经济体。2010年，欧盟也已超过美国而成为了中国最大的贸易伙伴。
阮次山：我们再来关注欧盟与中国的经济关系。在您看来，我们如今的关系处于什么地位？
马库斯·艾德和：我认为经济关系是中国与欧盟建交最坚实的基础。这种关系在过去30年间，中国实施改革开放后就一直在发展。我们要处理一些在日常关系中遇到的坎坷，因为我们有时也会相互抱怨。但我认为我们的关系还很健全，我们也要在这基础上建立更坚实的关系。在政治方面，我们也要培养战略信任度，但双方关系的支柱仍然是经济关系，我们也在进入一段双方都有更多直接投资出现的时期，而不是仅仅局限于贸易往来。已经有中德合资企业在共同进行科技领域的开发。我认为这是件很好的事。
阮次山：在过去一年里，欧盟与中国在金融方面的合作很出色。中国在希腊陷入危机时伸出了援手，如今爱尔兰和葡萄牙也面临同样的问题，您是否会鼓励中国政府或企业家向它们进行帮助？
马库斯·艾德和：我认为中国对欧洲的帮助主要体现在两方面，其一，中国是通过保持经济动力，将全球经济从危机中拯救出来的国家之一。其二，人们对欧盟地区的信心，由于中国发表的公开声明和购买的国债而得以保持。我认为这是合理的，因为这些国债得到了欧洲维稳决策者们的支持，它们的评级与市场上最好的债券一致，因此我认为这些来自中国的投资是健全的，而欧洲也在帮助弱势经济体得以恢复的同时争取时间，并且同时也帮助了欧元区国家政府，这样的话类似的危机才不会在将来再次出现，在这条道路上我们的进展还是很出色的。
阮次山：我们正在开始执行我们的第十二个五年计划，那么在这一计划中，您发现了哪些能促进欧盟与中国的往来的机会？欧盟企业又是否有可以从中获利的机会？
马库斯·艾德和：我们在许多领域都可以同心协力、相互学习。其中的一个问题就是社会的冗余，我们的经济增长也需要更多的包容性。欧洲其实正在削减自己的社保体系，因此在关于什么才是合适的社保水平这一问题上，我们仍有许多话题值得讨论。首先涉及到的是老龄化社会的人口发展这一话题。在上海的那次会议上，让我感到有意思的是中国与欧洲的学者们在人口老龄化，如何用年轻人来取代高龄劳动力，以及如何安置高龄人群等问题上拥有共同的语言，我们确实需要相互学习。其次，我认为欧洲在绿色发展方面做得还不错，我们的出口业在可持续发展技术方面比其他国家的出口业都要高。因此我们可以分享我们在城市化方面的专业知识，因为中国的城市人口已经由47％增长至65-70％，因此这是一个很大的挑战。但同时这也为中国的企业提供了许多机遇。
《风云对话》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人：阮次山【主持人专区】
首播时间：星期日10：00-10：30
重播时间：星期日17：50-18：20
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