施明德：权利不会真空 我对台湾人有信心

施明德：对，我跟你讲一件事情，很多人已经大概不太愿意跟他谈什么了！他还是非常偏听，他是很少数的几个人，你可以看到行政院都是要ph.D都是要博士，干干净净的，讲话不会粗鲁的，衣服穿着很漂亮的，男的不会去酒廊的，女的不会花枝招展的。他几乎大概是，就像上帝按照自己的形象造人一样。所以这样一个团队，我们感觉是一个大学校长在遴选他的教授，全世界没有这样清一色的学者，弹头来组成一个政府，这很好笑的！而且这是很危险，几乎是不食人间烟火跟人民大大脱节。但是我必须讲，我还是给他蜜月期啦！

阮次山：多久？

施明德：不知道。但是偶尔有一些事情我们觉得你再犯会……像这次特别费，我真的是打了几个电话，给几个朋友说，我们必须要表示一下意见，强烈表示意见，你如果真的特别费除罪化的话，那就会酿出大问题出来。只有你们几个大官犯罪可以除罪化，你做假发票，你做商人，你做假发票被抓到了以后，你要罚重罚的。为什么你们就可以，你们的罪就是历史共业，别人的罪就不是共业！像这种事，还有一件事，跟他认识的人，你如果跟过他的人，或者是跟他相处过，当他的长官也好，当他的部署也好，当他同事也好。分手之后，几乎对马先生都没有什么好的评语。

我前几天跟一个大企业家吃饭，我就在讲，怎么搞这样子好像是以前讲的然后成功了就……我说这算不算狡兔死走狗烹，唉哪里有那么高规格，他只不过是过河拆桥的人而已，连烹一条彘都没有那个胆识。为什么很多人不太愿意跟他讲话，很多人跟他见面，一看到他，跟你讲话的时候就，讲一个小时，大概他要记五十分钟，再翻再记，记过了以后呢，什么事情都没有发生。让你感觉到，怎么这样子啊！所以好人没有错啦，是好人，但是好人不能引导我们开创新的世纪，光好人也不够让我们突破最艰难。而且很重要的，他用人太偏听、太偏用，听同一类人的声音，用同一类的人。给一段时间吧！

蔡英文，1956年生于台湾屏东，台湾大学法律系毕业，后取得美国康奈尔大学法学硕士以及英国伦敦政治经济学院法学博士学位。蔡英文曾担任台湾地区“经济部国际经济组织首席法律顾问”和台湾政治大学、东吴大学法律系及国贸所教授。在1990年代后期开始，她作为李登辉的顾问，曾参与起草“两国论”。民进党执政后，在2000年至2004年曾任台湾地区“陆委会主委”，负责两岸关系政策，转属泛绿，并于2004年加入民进党，2006年至2007年曾任台湾地区“行政院副院长”。2008年五月，接替谢长廷成为民进党出席。

阮次山：对，可是你从老民进党的思维跟感触来看的话，你觉得蔡英文可不可以领导民进党转型，或者是朝一个新的方向走？

施明德：我想，我不想来评论蔡英文，我对一个政党或者一个政治领袖，我总有几个标准是我恒久以来认为的。这个政党它有没有引领大方向的智慧，应该告诉我们大方向在哪里？政治领袖你要具备这样的大方向的智慧，政党你要说出你要把人民带到哪一个方向去。第二个坚守大原则的气节，就是压力来你能不能扛得住，诱惑来的时候你能不能拒绝。

然后第三个，你用人，这我是认为是非常重要的。第四个你要鼓舞人民的信心，不管是谁，人都有好坏，国家有好坏，好的时候你怎么让它能够胜不骄，坏的时候怎么鼓舞士气，这个是很重要的。好，我讲民进党到今天，我一直看不出来，看不出来！不要谈蔡英文，第一个，你对于过去八年人民诟病的问题，你有没有反省？特别是那么清楚的贪腐，你们没有跟贪腐切割？这个很清楚，第一个。第二个，你才能想到，你要怎么振作起来？大方向在哪里？我如果拿回政，我要干什么？

没有啊，我看不出来。然后第三个比较枝节的，党内的权力结构，权力来源到底是怎么样？到今天民进党最大的议题就是人头党员。人头党员选出了党代表，党代表投票产生中执，“中执委”推动中常委。现在最近说明年的县市长不直选了，就要改“中常委”、“中执委”来选举，民进党最大的问题就是在“中常委”，这种党的人头结构、人头党员。我告诉你，最近民进党一些地方的主委来我家吃饭，现在一个党代表要选“中执委”，就是要十票就会当选“中执委”，三个“中执委”选一个“中常委”。你知道现在一张票卖到多少钱？党代表的票，第一次来跟我讲他说，一张票一百二。后来我再求证，他又讲没有。现在是五十到一百二，每一张党代表都在卖，你看这个党还有什么希望？

阮次山：现在还在卖？

施明德：这个样子，我听了我真的就，当时，我真的火了，我说你们到这个时候你还要骗我！你们已经卖成这个样子，“中执委”、“党代表”一票最少五十万，高的一百二十万，你这个党还有什么用？像我们这些一生为了……这样奋斗、受苦受难过来的人看到他们这样，我们那种愤怒……你还寄望什么？我不客气的讲，三月二十号晚上十一点多的时候，二十二号投票……叶菊兰、许信良跟李应元到这里，要求我跟谢长廷站台，我说你们如果不跟陈水扁切割，不跟贪腐切割，谁站台都没有用啦！

李应元就讲，叶菊兰就讲：“谢长廷当然跟陈水扁不一样”我说有什么不一样？你要告诉我证据阿，他当然会比较公正的处理事情。”我就很不客气的对着李应元讲，你故意当我面讲这种话，我说许主席也在这里，我们当时在主持党中央的时候怎么领导的，那时候有一个立法委员叫侯海雄，立法委员。因为晚上调查局去翁大铭的家去查、去搜，侯海雄去关心，第二天，党中央马上开除他的党籍，然后立法委员资格马上消失。民进党的清廉是这么搞起来的啊！多久以前就这样。我当党主席我开除了三十几个县市议员，得罪多少人。我就跟他讲，我说你看看，高志鹏、薛凌都起诉，你们还在当不分区的“立法委员”，你让人民怎么看？我说谢长廷你现在当“党主席”，你是怎么样对待，怎么样领导这个党的？你让我们怎么来投你一票？你让我们怎么来支持你？现在也看不出来。不过没有关系啦！权力不会真空，人民的力量总是存在的，红衫军之后，我对台湾人民真的充满了信心！

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