李银河:若不能禁止性活动 则无理由打击淫秽品
内容提示:本期《大家书斋》节目,主持人沈星走进社会学家李银河的书房。李银河谈到《淫秽品法》时表示,《淫秽品法》本身相当相当有问题,它是在西方十九世纪的东西,现在已经过了一二百年了。淫秽品相对于性来说,就像饭店的花花绿绿的菜单。如果说不能够完全禁止大家吃饭的话,那就不能单去打击菜单,如果不能完全禁止大家的性活动的话,那也没有理由专门去打击淫秽品,它只不过是性行为的影像表现而已。
凤凰卫视2012年5月10日《大家书斋》“对话李银河”,以下为文字实录:
沈星:人的一生当中最重要的是什么?也许因为每个人的际遇不同、道路不同,答案也会不一样。我的手上有一本书是属于王小波和李银河合著的《思想者说》,在封面上面我找到了一个属于他们俩共同的解读,人一生当中最重要的是爱,是一分钟都不能够缺少的情感和安慰,爱就像是阳光和空气一样。在接下来的时间里面呢,我们会跟李银河老师有一个对话,我想无论是在她研究的社会学范畴,还是说在她独自守候的精神家园里面,其实都跟爱这个主题无不相关。
解说:在网络的搜索引擎中,李银河的名字总是能够跟婚姻家庭和性密切相关,这些往往被含蓄内敛的中国人,不愿在公众场合谈论和提及的隐私话题,却是李银河多年的社会学研究领域里她的学术著作当中被反复提及不断出现的,而这样的开始却是令她自己都始料未及的。
沈星:李老师您所去研究的方向包括社会学整个大的这个系统里面,其实您所研究的这种课题是很多的,但是可能普通读者所关注的呢是相对来说不全面的,您觉得呢?
李银河:是,我在研究领域其实有三个,一个是婚姻和家庭,第二个呢是性别,第三个是性,但是大家比较多地关注的是性,性的领域的研究,我想可能原因是,就是中国现在正在处于一个大变动的时代,这个在性的领域的这个冲突、争论最多,大家所以兴奋点和关注点比较容易集中到那儿去。
沈星:那么最开始,最最开始的时候是什么样的原因去,让您决定您所前行的这个方向是什么?
李银河:其实我觉得有一点儿必然也有点而偶然性,这必然性就是说实际上这个婚姻家庭领域呀在社会学领域是一个,它一个最经典的领域,这个是别的领域,跟别的领域都不搭界的,就是最纯的社会学,你比如说你要是有人搞政治社会学,他跟政治学有关,经济社会学跟经济有关,宗教社会学跟宗教有关,可是这个家庭就是没有任何一个这个其他的那个学科,这个来跟它搭界,是吧,这就是一个。
沈星:独立的。
李银河:对对,是一个最经典的、最纯的吧。
沈星:同时我觉得它也是很持续性的,可以一直有发展性的研究,因为社会总在不停的变化。
李银河:对对对,再一个我选择这个领域还有一点偶然性,就是我在美国拿学位的时候,你要做论文嘛,就是博士论文,当时呢正好有一批家庭调查的材料是我可以使用的,然后那个当时博士论文做的就是当代中国家庭,中国城市的家庭和婚姻,所以从这儿开始我就基本上就进入这个领域了。
解说:无心插柳的李银河,1988年获得美国匹兹堡大学社会学博士学位以后,回国师从费孝通,在北京大学社会学所攻读博士后,并从此开始她的婚姻家庭、性别与性领域的社会学研究工作。多年以来她阅读了大量古今中外的社会学专著,并结合自己的课题研究,深入开展了多项社会调查,然而就是在这样的过程当中李银河却愈发地意识到自己的选择着实是一块并不好啃的硬骨头。
李银河:像在国外吧,就是比如说研究家庭的人,就简直是成千上万,就是特别多,然后咱们中国呢这个东西有点慢慢地衰落,其实老一辈的社会学家还是像潘光旦啊、什么费孝通啊都写过这个家庭啊、生育这方面的著作,他们都挺在意的,都挺在意这个领域的,但是后来就有点儿,慢慢地就是好像不招人待见似的。
沈星:包括在一些书店里面,就是关于社会学科的书,它放得也比较偏,哪怕是纯文学的,涉及到我们所谈论的话题,比如说性别或者是两性关系,或者是这样子,很是,就是直接地如果说去挑战这种传统,传统观念的话,其实我们也会看到它会被边缘化或者甚至看不到。
李银河:我觉得简直都不是边缘化,而是。
沈星:禁区。
李银河:被禁止,就是说到现在还是非常非常困难的,就是你要想这方面的书的出版是有相当的困难,就是它都通不过审查,会,所以你会在市面上找不到这些书,这个你比如说这个这个,我最近有个朋友译了一本书叫《多边恋》是吧,它是专门介绍就是国外现在新兴起的一种一种一种,一种人群是吧,他们一种,他们比如说三个人或者四个人,就是相亲相爱的在一起,就是大家互相都不嫉妒,他们叫多边恋,这种东西很难出来。就是书写得非常好,但是你看它就没法出,另外你比如双性恋,我那儿也有,他也翻了一本双性恋也是,我自己写的一本就是我是叫做《新中国性话语研究》,它这个里面,我就是用1949年到2010年的《人民日报》全部的资料来自《人民日报》的每一篇报纸。
我把它检索,然后按照这个就是,整个看这个性的氛围啊,这个就是对于涉性的文学描写的这种规范啊,这个比如说卖淫问题啊,这个淫秽品问题啊,这个同性恋问题啊什么,这个都是一直是什么样的,这种性话语来,就是一直占主导地位的,就这么样一本书,也还是挺难出的。就这个书架和那个就是我的,就是差不多都跟我的专业有关吧。都是社会科学呀,什么哲学呀然后社会学,妇女呀什么的,你比如这个《当代中国妇女地位》,这个我写那个叫做,有一本书叫《女性权力的崛起》,就会引用到它,对吧这个,它是人们对中国妇女地位的研究,像这一本呢,这本这个《危险的愉悦》是一个美国的研究中国的历史学家他写的上海的二十,就是在解放前的那个娼妓问题。
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