谢国忠：与中国合作是乌克兰经济潜在出路

核心提示：乌克兰过去三个多月的国内动乱，特别是目前剑拔弩张的克里米亚危机，令经济遭遇严重危机，本币贬值、财政吃紧、国债猛增等问题集中爆发。独立经济学家谢国忠认为与中国合作是乌克兰经济潜在出路。

凤凰卫视3月9日《一周财经新趋势》，以下为文字实录：

吴柯萱：这次的乌克兰危机，不仅让他国内的经济一蹶不振，同时影响还迅速的蔓延，造成国际金融和国际能源市场的动荡，对于战争的担忧，抹去了俄罗斯股市十分之一的市值，卢布的汇率跌到了历史新低，全球石油的价格也因为恐慌情绪被不断的推高，而且还可能会被进一步的引爆。

在大国博弈之下，乌克兰的经济能否得到喘息，伤不起的俄罗斯和欧洲的经济又将受到怎样的冲击呢？本期节目，就与您一起对话，独立经济学家谢国忠博士，我们来一起聚焦乌克兰危机下的全球经济疑云。

解说：谢国忠，独立经济学家，麻省理工学院经济学博士，原摩根史丹利董事，总经理，亚洲区经济首席分析家。研究领域主要包括宏观经济走势，股市分析等。

吴柯萱：谢博士您好，我们知道现在乌克兰经济可以说是千疮百孔，2014、2015年大概有300亿美金的外债要到期，然后呢它现在国内的外汇储备，又在直线下降，那么，美国、欧洲、俄罗斯都在说愿意帮它偿债，但是都附加了各种政治上的条款，那您觉得现在这种形势下，应该怎么看乌克兰的内忧外患呢？

谢国忠：乌克兰的话，每个月需要十几亿美金，经济才能够维持，最近欧盟提出，要给它150亿美金的援助，但这个援助也是有条件的，要同意IMF的条件，本来就是这样的，就是乌克兰就在谈，但是不同意这个条件，所以为什么乌克兰后来转向俄罗斯去要这个150亿美金，所以这个不确定因素还是存在，这是一点。

第二点它还有400亿美金的外债，乌克兰的评级的话，是比希腊还低，所以它要再借钱的可能性不是很大，所以如果这些债出现违约的话，对市场影响也会比较大，所以这个事情还没过，可能2014年的话，对市场一直会有一定的影响。

吴柯萱：那么在自然条件上，其实乌克兰是有着先天优势，它是欧洲第二大国，然后土地也是很多黑土，但是这两年经济搞得乏善可陈，那您觉得它自身的经济到底是有什么样的结构性问题？

谢国忠：乌克兰的大问题是这20年的话，人口大幅度下降，人口下滑12%，所以这个国家它的潜力的话，是没有办法发挥的，所以这个经济的话，一直处于一个非常脆弱的状态，它的经济结构的话，出口的话，经济的规模不大，就是一千七八百亿美金这样一个规模，最近货币又贬了20%，那就更小了，人口四千五百万，跟二十年前相比是五千多万，掉了12%，它的工业结构，它的出口结构，主要是农产品和钢铁，还有一些设备，都是主要是到前苏联的国家，像俄罗斯这样的国家，但问题在于我觉得核心的问题，它的人口下滑，它的潜力在于一个是农业，农业的潜力非常大，第二点是利用白领在IT行业有些优势，但是如果人口这样下滑的话，经济发展要起来是很困难的，所以它现在短期的一个债务问题的话，这个债务水平并不高，但是它要解决的话很困难，所以我觉得这是乌克兰可能是一个很难有解的。

如果西方想要背起这个包袱的话，这个是以后的这个援助是长期的。

解说：随着乌克兰危机的不断发酵，乌克兰及其周边的能源贸易也已受到影响，一方面俄罗斯日前单方面表示，要停止向乌克兰提供优惠天然气的供应，并提价50%，与此同时，俄罗斯发出警告，如乌克兰政局恶化，会引发对欧洲天然气供应的中断。

吴柯萱：那目前乌克兰的局势，给国际能源市场会造成很大的心理压力，首先欧洲的能源供应可能会短缺，然后俄罗斯占70%的石油和天然气的贸易，也很可能会停滞，那么乌克兰事件会对国际能源市场，到底造成多大的打击？

谢国忠：应该说对欧洲可能会有一定影响，但它们自己是没有什么办法的，因为核能源的话在德国的话过去被否掉了，所以原来的核电站都要拆掉，法国的话核能还多一点，但长远来说欧洲的老百姓，是不支持核能源的。煤的话也不太可能，因为欧洲的环保标准比较高，所以这个没别的出路，只不过是要进口天然气的话，从其他的渠道来进口，但其他渠道进口是液化天然气为主，那成本就相对比较高，所以我觉得短期来说，其他选择是比较少的。

如果有大的变化的话，也是要十年的或者二十年以后。

吴柯萱：受这个动荡局势的影响，投资者的信心大跌，我们看到最近俄罗斯的股市，汇市都是接连创下历史新低，俄罗斯股市基本蒸发了十分之一的市值，您觉得之后的一系列转变，会对俄罗斯经济，还有金融市场造成多大的打击？

谢国忠：俄罗斯的话，我觉得俄罗斯的做法跟印度尼西亚一样，我觉得这是对的，就是要加息，加息来稳定货币，这是唯一的一条路可以走的。俄罗斯的金融的话并不大，GDP比例没那么大，所以俄罗斯的经济主要是依赖能源的出口，能源价格的话，现在还是比较高，在能源价格很高的前几年的话，俄罗斯也存了不少钱，所以俄罗斯出现大问题的可能性不是很大。那汇率贬的话，暂时贬一点的话，只要你这个加了息的话，还是能过这一关的，所以俄罗斯的经济短期来说的话，还是稳定的。

解说：最近数年来中欧两国在农业领域的合作发展十分迅猛。2013年中国与乌克兰达成了一个50年的特别协议，中国将租赁乌克兰5%的土地用作耕地。这一投资将使乌克兰成为中国在海外最大的农业中心。

吴柯萱：其实现在目前大部分还是认为这个乌克兰不会让这次危机演变成大规模的战争，那您觉得乌克兰虽然说现在是内外交困，但是他未来有哪些增长的潜力或者机会，那么需要有哪些条件才能让他实现这种经济的增长？

谢国忠：乌克兰的经济长远来说跟中国合作的话，可能是一个潜在的一条的出路，因为中国农业以后会面临很大的阻力，这个农田的污染以后会影响中国农业的生产，而乌克兰大量的黑土地，没有被充分利用，所以现在也在跟中国谈，要把地租给中国的一些公司这样一个可能。但这种合作的话，我觉得也是有很大的困难，最近传出叫中国到乌克兰卖粮食的钱的话，不知所向，乌克兰本身排外的力量也是比较严重的。如果这个国家要有前途的话，第一点就是要有一个有效的政府，他的政府要廉洁，不然这个国家本来就那么困难，钱还朝外走，这个就没前途了。

另外就是说，进口劳动力的问题，如果他们愿意走这条路的话，这国家财务上的困难是能够得到解决的，而且中国长远来说，是需要他们的农地的。所以中国乌克兰经济，以后相关性是比较多的，所以在乌克兰政治的局势的话，中国也应该谨慎的对待。

《一周财经新趋势》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴柯萱

首播：周日13:55—14:35

重播：周日19:00-19:45 周一01:40-02:25