陈健民：富人成立慈善基金会做法更负责任

2011年09月19日 14:37
来源：凤凰网专稿

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核心提示：慈善事业既是经济事业发展的晴雨表，也是调节贫富差别的平衡器。通过市场实现收入的第一次分配；通过政府调节实行收入的第二次分配；在习惯与道德的影响下，个人出于自愿将可支配收入的一部分或大部分捐赠社会，乃是不可小觑的第三次收入分配。它有助于缩小两极分化，减弱“仇富”心理，有利于社会的和谐。

凤凰卫视9月18日《财经点对点》节目播出“陈健民：富人成立慈善基金会做法更负责任”，以下为文字实录：

曾瀞漪：现在另外从一个富人角度上来看，中国很多的捐款是有钱人去做的捐款，这个部分遇到这些慈善危机之后，他们就觉得说，那反正我不捐给慈善机构，我自己成立一个基金会，我来做好事，我来主导、主控我的钱吧，但有人说这样的家族基金会或者是个人的基金会，目前在中国的运作也是有它的难度存在的，好像条理上来说也不是特别的完善，你怎么看这个问题？

陈建民：我估计很多的有钱人，他们好像没有像你这样去想，他们会直接把钱捐到政府里头去，很多也在这个过程里面建立一些关系，这个是他们比较喜欢的，我想主体还是这样。

少数的，开始觉得应该更好的用我的捐款，不要随便的给政府，才开始想到要成立企业的基金会，或者是一些个人的基金会。反正我觉得成立这样的基金会是更负责任去想怎么去用这个钱。首先登记当然也不是说非常容易，不过慢慢我看见过去几年，在打开当中，比较以前来讲，已经比较容易了。

这个方面我觉得已经是有点突破，比较多的私人基金会，我们知道非公募基金会慢慢出来，这类的非公募基金会，如果他们要转型，作为一个公募基金会，像美国很多家族基金会，其实它慢慢做，做到一个地步之后，已经不完全是属于一个家族了，他做的事情会做的更多，更广了。

那个时候你发现会有很多限制。举个例子最近几次地震等等发生事情之后，这类基金会的钱怎么用，也受到很多限制，在玉树地震的时候，政府就要把所有这类筹集的捐款，要围到政府旗下，有些基金会觉得这个是很不对，这些钱为什么一定要给政府，为什么我们自己拿自己的钱，公益机构去做事情，这个方面还是有相当多的限制在里头。

所以要给更多的空间，给这类的企业家，很好的去运用他的钱，不要所有的钱最后都进入到政府里面去，这个也是一个非常重要的点。总是要给政府，就变成第二级抽税，那个是不鼓励整个公益理念的发展。

曾瀞漪：我们刚刚谈到现在，一方面大家要对慈善机构有信心，那个就是诚信的部分，他们要建立诚信，让老百姓对他们有信心，我们的爱心才能够落实到弱势团体里面去。一方面你刚刚讲是能力的部分，就是说到底这些慈善机构供应团体有没有能力执行他们设立所谓的宗旨和目标，能力的部分怎么去培养慈善组织、公益团体的专业人员？

陈建民：我举个简单的例子，在美国现在培训公益人才的课程在大学里头大概有200多家，中国现在刚刚开启有第一家出来，壹基金跟北师大办了一个慈善研究院，开启希望能够提供这样的过程。

我们现在水平大概就是这样的一个比例，大概200倍这样的。所以我们在这个领域真是刚刚起步，在大学里头能提供课程的其实不多。我相信短期之内比较重要是要做一些在职的短期培训是非常重要的，资源从哪里来？国家愿意提供这样的资源吗？这些愿意捐款的商人理解到，要做事情做的好不单单是建一个学校，还要培养在背后的人才，公益的人才，这个是非常需要的这个方面其实我看见资源还是非常不够。

能够在这个方面提供教育的人才也是非常不够，需要各方面来支持，甚至一定要理解，这个方面的人才是非常需要的。

曾瀞漪：在培养这一些专业人才的时候，到海外去参观交流是特别重要的，我知道目前在培养目前的NGO或者NPO专业人才的时候，你们会有一些课程帮助他们到海外去做交流，这方面有些什么样的进展，对他们有什么样的帮助吗？

陈建民：香港其实一直也在这个方面扮演非常重要的角色。举个例子，香港很多大学，在大陆办一些社工的培训，这个方面对现在起步很多的社会服务团体提供专业的社工人才，是非常重要的。

另外一方面，包括我们中心，我们每年也请很多从国内来的公益领袖，来香港看我们的基金会，看我们一些机构，看一看一些做的比较好的社会企业等等，很多人来了之后，都觉得有非常大的启发。对他们来讲是看得见，原来公益的路应该是怎么走的，香港其实在三四十年前，很多公益机构是非常之小的，过了30年之后，其实它可以变成那么大的机构，提供这么多的服务，对他们来讲是一个非常大的鼓励。

所以我觉得这一点也是非常重要，不过我觉得现在这个问题不单单是说对这个方面的支持不够，职业人事不够，另外，一个方面很重要，其实资源的问题。刚才讲过，现在很多人就说第一流的人才去企业，第二流的人才去政府，第三流人才才去公益领域。

做成这样的结果，很多时候是这个资源不够的，现在平均来讲，我们很多调研每个月的收入只有两千多块，在公益领域里头。

然后你要吸引一些比较好的人才，也是比较困难的，所以我觉得一个方面就是说我们要尽不同的方面去提供更多的教育培训。

曾瀞漪：让他们除了有心之外，也知道这份工作有爱心，也有足够的收入可以支持他们的家庭，然后个人继续往前走，这是有前途的一个行业。

陈建民：没错。