中国传统观念下儿童被物化受虐时难得救助

2015年07月10日 11:06
来源：凤凰卫视

核心提示：对于儿童遭亲生父母虐待，旁人难以干预的社会现象，徐子东讲到，中国人有一个传统的观念，就是小孩是父母的，我不生出来哪有你。所以父母打小孩在中国是相当普遍的，就是一般的体罚很普遍，旁边人没法管的

许子东：受虐罪需受虐人提出旁人无权报案

窦文涛：我过去还以为就说是西方老没事儿发生点娈童的那种新闻，觉得那种报的特别多。但是实际上中国的情况怎么样，世界卫生组织有一个工作小组对中国的虐童状况做了一个系统评估，这个数据非常惊人。他们的估算是中国有26.6%，就是说将近30%的18岁以下的青少年儿童遭受过身体虐待，19.6%，就是说相当于5个里边有一个就遭受过精神虐待，8.7%遭受过性虐待，然后我不知道它怎么算的，2010年仅这一年对儿童的身体虐待所导致的恶果就让中国的GDP损失了五百亿美元，因为同年的情感和性虐待造成的损失分别是280亿美元和228亿美元。你别说是因为什么新闻报道怎么怎么样，其实我倒觉着，新闻报道只是让早已经存在着的事情浮出水面。

许子东：新闻报导香港的那个报纸6月11号有个报道，说是畜生情侣弄死了三岁的娃娃；然后6月10号有个报道说三岁的女童遭虐打，骨折陷入昏迷；4月13号，两个月前，有一个两岁的小孩被虐杀，只判了13年，然后那个男的六年以后就可以假释。2014年12月24号的报导是，一个脑浆如碎豆花，夫妻虐死婴儿还想偷着火化，就是这样的消息是很多的。还有一个是被打不敢哭出声，一岁娃娃变成了植物人，还有是妇虐三岁女，拎头抛出门，冷气功什么什么把女儿踢飞三尺。就是报纸上一直不断在有这些事情，纯粹从法制上来讲，我觉得最近的一个变化很有意思，在人大常委会提出来就是说，这个虐待罪以前是要被虐待的方提出来才受理，现在要把它改变成就是说，就是被虐待的人没有提出，旁边的人或者是政府也可以来控告。因为你想这个小孩你叫他自己怎么来提出，他都被你搞傻掉了，你再虐待下去。

马家辉：原来不可以的。

许子东：原来虐待罪以前要受虐方提出，到现在法律还是这样。

马家辉：我的天呐。

许子东：最近法律要修订，但是这个只是法律，我跟你讲中国法律到下面好多层要路走，最实际的按我的社会的经验就是说，像这种比方说自己家父母对小孩真的太不象话的话，按我的经验就是你村子里的村长、乡长、支书得出来说话。一般通常都会这样，就是说假如旁边邻居你去管他是不行的，你去管人家怎么对他的小孩，他到时候跟你打起来。就跟村里的掌权的实际掌权的人说太不象话了，这娃这样跟猪一样，太不象话，通常常规，这个地方的领导也会跑去说，你怎么搞的，你这样给我惹事，你这个怎么可以这样？实际的情况是这样解决的。

马家辉：这样有效。

许子东：等到真的法律下来，事情就大了。

马家辉：那不如干脆退回以前，不是有每一个社区都有大妈吗，社区大妈，她就去管。

许子东：那是城市里。

马家辉：是吗？我以为敲门，有没有打小孩？小孩出来看看，还检查一下。

许子东：那是城市。

马家辉：我记得听他们说，以前大妈还会关心你的夫妻生活，最近好吗？快乐吗？

窦文涛：大妈就关心夫妻生活，打孩子大妈不一定关心。

马家辉：我也被弄过小鸡鸡当时一群女护士过来玩

马家辉：就把他们责任扩大，没有，那是开玩笑。可是我是认真的，以前在美国读一个社会工作的课程，提到有些programe蛮好的，可是不一定美国所有地方都推行，可是效果非常好。就是教育，什么教育，因为我们经常说现代社会那么复杂，我们学什么数理化，什么学了一堆，可是有两种东西没有教的。一种是什么，一种是理财，现在开始有了，其实小学、中学教你理财的概念。一种是什么，当父母亲或者说当夫妻也是，没有教你谈恋爱，他有性教育，可性教育就是教什么身体器官，给你看一个横剖图这样子。然后教你怎么当爸妈，然后他的做法是什么，用工作坊的做法，那是特别中学的男生、女生，你真的要照顾一个孩子，当然老师在旁边，照顾他几个钟头，让你明白那种责任。那你生不生，以后第一个不敢乱搞，或者不安全性行为，你当年轻妈妈很痛苦，年轻父亲。另外，让你有爱心，比方说一个实验是非常有效的是什么，有些所谓的不良少年非常叛逆的，甚至犯了一点小事情的，好，法官罚你，罚什么呢，去孤儿院照顾小孩，照顾比你小的小孩。照顾了两个礼拜以后，他明白什么叫做责任，OK，这个部分马上他后来改变很大。我觉得假如是这种情况，就是虐待小孩，不管是香港，还是大陆，就是在中学教育那个真的给你具体去操作，你真的觉得那个是一个人，以后你当了爸妈。

许子东：你讲那些方法真的都很好，那就好像是跟吃猪食的那个小孩现在要给他一个布丁蛋糕。

窦文涛：我觉得在有些基层的地方，儿童处于一个什么状况，其实很让人担心。你比如说最近又出来一个什么事儿，在云南保山那个地方，学前班七岁，三个七岁的男童侵犯同班23个男童和女童的生殖器，对。然后现在已经去检查发现，至少有一个小女孩处女膜破，他们就拿手，拿木棍，然后说是这孩子们在玩游戏，就是这三个男生就有点小恶霸，然后就是说我们医生，全班同排着队给我们玩小鸡鸡，女生就是玩下体。我们医生给你检查身体。

许子东：这是七岁之前的？

窦文涛：就是七岁，六七岁，学前班，就是玩这个医生给病人检查身体，全班的其他同学就乖乖地让他们侵犯这个下体。那么，就有些人说，你说这叫性侵犯吗？但是也有些人讲，他七岁的孩子他是性侵犯，还是性好奇，但是是玩得过分了，玩得大了？老师没听见，老师不知道发生这样的事情，你说这个孩子。

许子东：它可以算是游戏，就是过分了的游戏，也可以说是暴力事件，对吧？也可以说是性犯罪，在某种程度上，这种事情最好的研究就是弗洛伊德来了，他可以拿来搞出一大堆的儿童性的研究，对不对？那些人估计也不能算是，最多就是小流氓了。

窦文涛：不是，孩子之间你比如说在幼儿园有些小孩，因为他那种好奇，互相看看对方的小鸡鸡。

马家辉：我们都玩过，你没有玩过？

许子东：对，小时候都有。

窦文涛：但你为什么那时候没玩大？

许子东：但不会上纲上线到什么性侵犯这个。

马家辉：我不是去弄人家那个，我是被弄那个，一群女护士过来。

窦文涛：所以你才有了今天的心态。

许子东：你看你不告，人家就没法帮你，所以隔了那么多年，你现在也要起告。

马家辉：我没告，她们跟我同年龄，我告吗？我觉得玩得不够而已。我不是开玩笑，为什么说玩得不够，因为你刚说得很好，有人说是性好奇，七岁，就是七岁。所以，在那种学校，不管是幼儿园还是小学，一定有老师在用某一种方式来，说难听是监管，说好听是辅导。因为不要说玩小鸡鸡，玩什么的，小孩子他不懂，他生气抢玩具，他可能会一下就打你，就像美国经常发生事情，五岁男拿父亲的枪来打死三岁的弟弟、三岁的妹妹。第一个，怎么会给他们拿到枪呢？第二个，怎么会没有人在旁边辅导？关键在这里，那你好奇坦白讲，好奇玩大了，那这是从某个角度来看是怪怪的。所以我反而是很奇特这样七岁是不是已经开始看网站了？那种色情可能不小心看到了色情网站，父亲留下来的色情网站。

许子东：不一定。

窦文涛：美国人忒娇气不如中国人抗造

窦文涛：就是这种教育的意识、看管的意识，你像咱们那天谈就是说80后都在离婚或者走在什么离婚的路上，那有一个80后离婚的就讲，他就说你看我们现在的父母就是什么，希望我们在中学不要早恋，甚至在大学最好也不要找男朋友，对吧？他们希望我们都最好那个时候别出这个事儿，但是又希望我们大学一毕业、一工作，马上有一个如意郎君，最好还有房子的，而且还可以结婚。所以说我们没有任何的教育和经验，我们只有在婚姻中试错。《锵锵三人行》，广告之后见，你看过去我老觉得，我还有一阵挺瞧不上美国人的，我说忒娇气了，真不像中国人这么抗造。你不知道美国人打个越战有什么退伍军人综合症，我说我们这老战士身经百战的，谁怎么着了，对吧？

许子东：忆苦思念。

窦文涛：对，老头天天打太极拳，健康得很，美国就不行了，又疯了，或者说小孩子怎么着弄了一下，哎哟，父母打了和骂了孩子了，又如临大敌。

许子东：一辈子心理阴影了。

窦文涛：对，就是娈童，你看不是拍那电影，小时候被神父、教父娈过童的，又影响了他们一辈子成长。你从这调查看，中国并不少啊，但是中国人多健康，是吧？马家辉玩到现在，你说越玩越好。

马家辉：玩得不够。

窦文涛：关键还觉得玩得不够，就玩上瘾。

马家辉：就是没有玩上瘾，玩上瘾了我就承受不起精神。

许子东：就是虐待，其实我们讲的很多不同的事情，它的核心概念，它这个同心圆、交叉点就是虐待，这个虐待一路是连到儿童的虐待。这是被忽略的一代，因为人家觉得这是父母管的，那他父母不管了以后，我们社会怎么来管。另外一个就是我们上次也提到，就是精神的虐待，就是他可能身体上并没有，他可能没碰到你的小鸡鸡，他可能没碰着，但是他以后使得你一直做噩梦，你在几岁的时候就被人怎么一下，这笔账怎么算，就是我们以前讲过的精神的虐待。

窦文涛：对，我看过一个国外的教育孩子的，我就发现它里面有专门的一章，这外国人还真是，就关于这个小鸡鸡的问题。就是好像这个当父母的得从小给孩子有这个，就是别人不能碰你的这个地方，碰你的这个地方就有种种的这种措施。你看，上次我去美国，他们给我讲，就有一个华人在一个餐馆帮工，现在可能还在坐牢，就是他们当地华人著名的一个案子。他在那儿帮工，然后有一个外国的父亲和小孩在那个餐馆吃饭，上厕所出来，这个小孩就跟这个外国的，跟他爸爸说，说那个叔叔碰了我的小鸡鸡。其实这个中国帮工是好心，他在洗手间，他看见外国小孩穿不上裤子，他上来给他提裤子，也许碰到了。所以呢，当时这个华人餐馆，因为他可能还是那种黑工，当时华人餐馆这个老板就跟他说，你赶快跑，你赶快跑，他还不跑，他说他觉得很冤，他说我为什么要跑？我就是帮这个孩子提裤子。结果果不其然，一打官司，准输，就是判坐好几年，就是这个你碰了这个，在外国人来说，这就是大事。

许子东：对，但是我也碰到过实际的例子是完全更加倒过来的。中学生，你知道表演，就是小分队表演，那其中有一个女的主角，班长，大家平常对她都有意见，她那天是感冒了，一直在流鼻涕，本来她不应该演的，结果就是他们还硬让她上去演。可是她到演的时候，她跳舞嘛，她都被人捧上去站得很高的时候，有一个男生在旁边恶作剧，就说了一句，说鼻涕流下来了什么什么，被工宣队就抓起来了，说他是讲黄色话。那个学生真是不懂，他讲的真是流鼻涕，可是那个工宣队说你这么小的小孩。

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