陈凯歌、陈红结婚19年陈红谈保鲜秘籍：随情任性

2015年07月03日 12:40
来源：凤凰卫视

核心提示：相隔3年，历经213天，《道士下山》即将上映，导演陈凯歌携夫人陈红与鲁豫相约茶馆，此次相见关于创作又会碰撞出何种火花。凤凰卫视7月2日《鲁豫有约》，以下为文字实录：解说：相隔3年，历经21

陈凯歌：一部电影能反映一个导演的世界观

解说：陈凯歌面对质疑他会作何回应。

陈凯歌：名声越大，误解越多。

解说：饱受非议之后，如今他会有哪些变化。

陈凯歌：人家说什么我不爱听了我就反驳，现在就比那个时候成熟多了。

解说：鲁豫有约陈凯歌、陈红夫妇精彩即将开始。

陈鲁豫：刚才我问你们家老大，我说你爸电影你最喜欢哪部，他说《和你在一起》。

陈红：对，很多小孩喜欢。

陈鲁豫：你有个人最喜欢的一部导演的作品吗，还是因为他的作品也是你的作品，就是对于自个孩子没有一个。

陈红：我特喜欢《荆柯刺秦王》，不知道为什么，特别喜欢，我觉得特别用现在的话说呢，充满了荷尔蒙，就很雄性的一部电影。而且我觉得它的历史观，和这个大时代背景下的不管是皇帝呀也好，庶民也好它的这种阐释的角度，我觉得我特别着迷。

陈鲁豫：导演呢，对自己的作品会有一个喜好吗。

陈凯歌：没有，因为觉得那个只是说，你那时候就这样，你拍出这电影来，然后人家那个看了这电影吧，觉得真烦不好，那不是说这电影不好，是陈凯歌那时候不好，然后你又看一电影说，哎呦真喜欢，那时候可能陈凯歌相对好一点。

陈红：状态是吧。

陈凯歌：不是状态，是你，因为这个电影这东西太厉害了，电影这东西实际上在说你的世界观，这一个电影出来了，就是这导演的世界观，至少我是这么看的，所以大家喜欢一个电影的时候，或多数人喜欢的时候，说明这导演这时候还行，然后不喜欢，多数人不喜欢特别反感的时候，就说明这导演在这个阶段有问题。

陈鲁豫：我不太认同。

陈红：我特别认同我觉得，我从来没听过你这个观点。

陈鲁豫：你特别认同。

陈红：我特别认同。因为文如其人，电影是很个人表达的一个东西，那鲁豫你为什么不认同。

陈鲁豫：按您说的，比如说就这部电影大家都普遍认为好的时候，导演状态人那时候是最好的，那比如说像《霸王别姬》就那个阶段，是你觉得你个人是状态一切都是最好的那个时候。

陈凯歌：不是，《霸王别姬》是一个在我电影中间特别例外的一个情况，你知道吧，照道理说这电影应该拍不出来，所以我为什么觉得有时候命运也很奇怪。

陈鲁豫：那好，那您再举例说明，就是哪一部电影大家都觉得还不错，正好那个时候状态你觉得你个人状态也是不错的，又有哪一部是你当时状态你觉得是不好的。

陈凯歌：我觉得《荆柯刺秦王》我觉得我觉得拍《荆柯刺秦王》的时候，我觉得挺好的，而那时候我还是一个特别直话直说的人，就是人家说什么我不爱听了，我就反驳，现在就比那个时候成熟多了。明白我的意思吧。

陈鲁豫：我明白。

陈凯歌：所以那时候可是人家有一个记者在场，就是我跟她有点那种就是辩论的时候，而且全被拍下来我都不知道，就是说话特别冲，特别那个什么，然后这位是一女记者，很多年以后跟我说，陈凯歌，我们现在再看这个，我就觉得你那时候真可爱。

陈鲁豫：你还记得当时说什么了吗？她什么地方比如说。

陈凯歌：她就是说你在这个电影中，你到底要表达什么，你写这么两个人物，然后我就说了，说了就有其他的意见，我说你们不懂，我说我是做过很多年研究的，我就说司马迁，这人了不得，怎么就说到司马迁这，我说是啊。我说这陈胜根本就是一个贩夫走卒之辈，他怎么陈胜成了世家呢？凡是皇帝才能写世家两个字，这说明司马迁有观点，尖锐的锋利的观点，就认为他是一个开启新时代的人物。他不是皇帝没关系，这《刺客列传》，司马迁写的《刺客列传》荆轲，聂政都给放进《刺客列传》，他是什么人物？啥也不是。人家就跟你说，我让人给欺负了，今晚上你给他宰了，成，弟弟去帮你办。观点上有冲突，观点上不一样，后来也有好多争论，就认为雪健（李雪健）老师演的那个，跟大家心目中想象的那个千古一帝不一样。可是我就说我说不对啊，人就是这样的。

电影《荆柯刺秦王》片段：

他们是派小人来杀大王的。

你们都听见啦，燕王要杀寡人。

陈凯歌：他不是这个劲，他不是在那种状态，他怎么能够发豪言行壮举，说我要一统天下，这是疯子的想法。春秋时期几百个诸侯国，凭什么是你给统一？人做到了。

陈凯歌：自己最大的缺点是不太会迎合别人

解说：陈凯歌面对质疑他会作何回应？

陈凯歌：名声越大误解越多，一个就是我别言语了，对，是。

解说：现场畅聊，他又对自己有怎样评价？

陈凯歌：其实我最大的弱点，告诉大家就是呆，我想写不太自私的人。

解说：鲁豫有约，陈凯歌、陈红夫妇，精彩即将开始。

陈鲁豫：所以如果换成现在有人那样再指出来的话，你会换一种方式跟他交流了？

陈凯歌：我可能是俩选择，一个就是我别言语了，我不说了。

陈鲁豫：然后还有一个选择？

陈凯歌：还有一个就是我想这个我也不会做。

陈鲁豫：是什么呀？

陈凯歌：对对对，是是是。

陈鲁豫：那不大可能，你顶多可能就。

陈凯歌：所以我这人是有缺点的。

陈红：就犯不上了。

陈凯歌：我最大的缺点，就是不太会迎合别人。

陈鲁豫：但是这个改变是因为什么呢？是比如说我们每个人经历几年，人长大了，再成熟一点都会有这个变化？

陈凯歌：不是，我一直都是认为，直到今天我认为，我应该直话直说。

陈鲁豫：是。

陈凯歌：哪怕我是错的，我也这么说了。但是我学习了一点，我认为是我自己的毛病，你要学会尊重别人的不同的意见。你可能是对的，但是你不要辩论归辩论，当面说清楚这个都可以，但是你不要心里想你永远是对的。其实这个时代，你说今天是一什么时代？这时代就四个字“你得学习”，你把这四个字学了，你全有了。

陈鲁豫：那每个时代都是这样的。

陈凯歌：不是学习，第一是开放，第二是沟通。这是一个开放的时代，我为什么烦祖师爷呢？就是他认为到他们那就停了，电影到我这就是它了，多疯狂这想法，对吧？还有一个就是你得学会跟人沟通，争执绝对是一个沟通特别好的方法，两人能放下脸来，把自己想说的全说出，这种情况在今天太少见了，是不是？很少见。但是我还是倾心于这样的方式，说太多了。

陈鲁豫：这跟以前是有改变的吗你觉得？

陈红：我觉得人都在变，其实每个人都在变，就像，怎么说呢？一次不可能同时踏进。

陈凯歌：两次踏进同一条河流。

陈红：我觉得人都在进步，如果说一个人停留在十年，甚至二十年以前，我觉得也太可怕了吧！那就整个就禅定住了，就定在那了。我觉得其实都在改变吧，其实都在改变。

陈鲁豫：你们俩在一起互相影响，谁对谁的影响更多？

陈凯歌：肯定是她影响我。

陈红：肯定是他呀，他强大。

陈凯歌：这还用问吗？肯定的呀。

陈鲁豫：不一定，可能不同的方面吧。比如说你用的很多语言思想，或者看的某些书，可能会受导演的影响，然后她对你可能也会有潜移默化，就是不同的层面，不同的方面我想。

陈红：我觉得他的理性影响了我，我的感性影响了他，这是我的感觉。

陈凯歌：其实我也是一很感性的人。

陈红：对，感性归感性。

陈凯歌：但是我的意思是什么呢？可能我这人比较呆。

陈鲁豫：专注。

陈凯歌：就比较呆。

陈红：就萌。

陈凯歌：不是专注。

陈鲁豫：呆不一定是萌。

陈凯歌：人都以为我是一个肯定挺聪明的，其实我最大的弱点，告诉大家就是呆。呆呀，这字理解吧？

陈鲁豫：我再体会一下，我觉得我大概能够理解，

陈凯歌：呆的人你就不太好弄了，是吧？为什么不太好弄呢？他就是那主意有时候比较大，他就不想改他这主意。

陈鲁豫：比如从外人来看，我们可以说，比如今天的陈凯歌可能比十年前，二十年前的要可爱，你觉得呢？可能性格，可能当年还是有一点点冲，或者较劲，现在整个人平和放松，就萌了。

陈凯歌：其实不是这事，就是说肯定的你得变是吧？我就想到乡翻似烂柯人，说山上方七日，世上已千年，真是这样的。所以你得变，可是我自己又同时感觉到就是，你得听听别人的，可是我听别人的时候，我也挺费劲的。就是因为你要想法多元化，所以我跟陈红之间的相处，在工作上也有好多争执的。其实我不愿意给公众一个错误的想法，说这人19年婚姻恩爱如初，是不是？是这样的。但是我们俩工作上，有很多不同看法。这一点都没事，她就觉得这不对，这个想法是不对的。然后我说怎么不对？她就不乐意了。那她又说出来，我也不乐意了。我觉得这个东西，就是我说所谓人淡如菊的意思，实际上就是你接纳这个状态。我这人还有一个缺点，就我这人怕人说假话，特别是对我自己来说，我就是不应该说假话，就是那个怎么说呢？就是名声越大，误解越多。因为那名声的来处，都是从误解来的。你不知道它是到底是怎么回事？是真的。你不知道它到底是怎么回事。

陈鲁豫：同意，同意。

陈凯歌：因为它给做出一个这样来了，比如说大家都相信他就是这样，其实他完全不是。这我受不了这个。你是什么样你最好就是什么样，而且我觉得公众是有判断能力，他能看出你是真的还是假的，这是我的感觉。所以我自己觉得呢，也有人问过我说你什么上学啊，拍了这么些年电影，你对电影你有目标吗？什么是你的目标？后来我想了想，是特别上不了台面的话，我说我电影中间就想写，我想写不太自私的人。

陈鲁豫：你电影中要塑造不太自私的人？

陈凯歌：就是这个，就没有比这更高的，我就想创造不太自私的人。所以呢其实，虽然没把这个作为一项什么原则，但实际上这个潜意识，在潜意识中间，这个想法可能潜伏了很多很多年，也时时刻刻影响着，我拍电影时候的取舍，我就是想拍这样的电影。《荆柯刺秦王》就是这样，《荆柯刺秦王》说到底，就说了一件事，这件事是什么呢？手段和目的必须统一。卑鄙的手段，实现不了崇高的目的，这就是我对千古一帝的基本看法。

陈鲁豫：我觉得你个人对你作品，最偏爱的可能是《荆柯刺秦》？

陈凯歌：也不一定，《荆柯刺秦王》其实也是有缺点的。

陈鲁豫：那很正常，那很正常。

陈凯歌：不不不，它还是一挺大的缺点。那我就已经是过去的事，所以说说也无妨。就是这个电影是跟着两个人物走，其实一个电影原则上来讲，只应该跟着一个人走。

陈红：太贪心了，我觉得可能有点。

陈凯歌：所以你老有捉襟见肘的感觉，你要把秦王政给写的特别丰富，特别丰满，然后又要把荆轲写的特别丰富，你看把这个创作上这么大的事都告诉你了，它其实是有结构缺点的。

陈鲁豫：人有时候能对自己承认就我当年犯的有一个致命的一个错误或者弱点，是需要时间的。就在那个时候你是不敢面对的？

陈凯歌：肯定不觉得。

陈鲁豫：不是，是明白，知道，但不敢去面对。

陈凯歌：我还真不知道，人家跟我说，我就听都没听进去，我肯定跟人急。

陈鲁豫：是吗？

陈凯歌：你属于外行，你这不懂。但是多少年以后你说，就是真的，什么叫撞上心头，就哎呦，觉得真的是，当时是应该听听别人的意见。