陈凯歌、陈红结婚19年陈红谈保鲜秘籍：随情任性

2015年07月03日 12:40
来源：凤凰卫视

核心提示：相隔3年，历经213天，《道士下山》即将上映，导演陈凯歌携夫人陈红与鲁豫相约茶馆，此次相见关于创作又会碰撞出何种火花。凤凰卫视7月2日《鲁豫有约》，以下为文字实录：解说：相隔3年，历经21

核心提示：相隔3年，历经213天，《道士下山》即将上映，导演陈凯歌携夫人陈红与鲁豫相约茶馆，此次相见关于创作又会碰撞出何种火花。

凤凰卫视7月2日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：相隔3年，历经213天，《道士下山》即将上映，导演陈凯歌携夫人陈红与鲁豫相约茶馆，此次相见关于创作又会碰撞出何种火花。

陈凯歌：你作了不会死，不作一定死。

解说：陈凯歌语出惊人，对于曾经的误解与争议又会作何回应。

陈凯歌：陈凯歌我认为你是大师，我起一身的鸡皮疙瘩，我受不了人家的抬举。

解说：丈夫导演陈凯歌与妻子制片人陈红，面对工作上的矛盾冲突，两人又是如何化解。

陈凯歌：人家说什么我不爱听了，我就反驳，现在就比那个时候成熟多了。

解说：19年婚姻，陈红对陈凯歌有何评价。

陈红：我嫁的是这个人，而不是一个你不可知的一个预测的未来。

解说：鲁豫有约，陈凯歌、陈红夫妇倾情为您讲述。

陈凯歌畅聊《道士下山》台前幕后分享收获

陈鲁豫：我现在是在北京雍和宫附近的一个茶馆，在等陈凯歌和陈红夫妇，过去这十年吧，基本上每次他们夫妇一有新片要上映之前，我们都会做一次采访，算是老朋友了，那上一次见面是三年前2012，那次是为了他们的新片《搜索》，做了一次采访，那次在我的棚里，当时做着做着因为陈红做宣传非常辛苦，眼睛里有个血管突然就爆了，然后当时现场我记得，我跟陈导整个人都呆住，吓坏了。那有三年没见了，这次又是为了他们的新片，马上7月3号就要上映的《道士下山》，之所以选这儿是因为听说陈导生活中是个特别爱喝茶的一个人，那我提前一些到这做准备，他们夫妇已经在路上，很快就要来到这儿了。

陈导你好，您好您好，好久没见，你们家陈红呢。

陈鲁豫：您好，欢迎欢迎，好久不见。

陈红：小可怜儿。我们家老大，他刚考上Wharton Business School（沃顿商学院）。

陈鲁豫：你今年多大了。

陈雨昂：18。

陈鲁豫：天呐，看到他们觉得时间匆匆，来这边。

陈凯歌：走走，这个是你的院儿啊。

陈鲁豫：不是，是她们找的，这边这边，他们说你喜欢这个喝茶，我是没来过这个地方。

陈红：这个是展示的是吧。

陈鲁豫：我都不知道，这是他们家做的那种，有点类似于像修行那种，你好像不穿这种类型的衣服。

陈红：穿，现在就把它穿上。

陈鲁豫：来，这边。

陈凯歌：这是一个修行人的。

陈红：对啊。

陈凯歌：修行人的地方。

解说：陈凯歌、陈红夫妇，与鲁豫相约茶馆畅聊《道士下山》台前幕后，分享拍摄过程中的收获与感悟。

电影《道士下山》预告片：

一门之隔，就是两个天地。山下的世界你没见过，好好坏坏什么人都会遇到，你的嘴要甜。

站住，把那荷叶鸡给我。

手脚要勤快。

嗨，站住。

遇到什么难处。

好小子都不要怕。

这是哪一位。

陈鲁豫：电影上映之前，你们俩平常聊天有多长时间是涉及这个电影的话题的。

陈红：几乎全部吧。

陈鲁豫：全部。

陈红：是。从我们一起床打开手机，我们本身自己要做的事儿，就关于这部电影各自的工作，一打开手机那你就各个部门，各个方面有每天需要解决的问题，突发的情况，还有事情进一步地往下发展，你给出的方向和决定，基本上我们没有时间去谈论任何其它电影以外的事儿。

陈鲁豫：这些事情导演是不会去操心的，还是您也会操心这些事儿。

陈凯歌：反正至少我知道。

陈红：他知道他就会介入啊，他会替我操心。

陈凯歌：其实我肯定知道的，所以我不可能不知道，其实所有的事儿我都知道，其实辛苦是辛苦在这儿了，就是严格的说你很难做到大家都专业分工，这事儿你就能不管，这电影一切《道士下山》小说里，有一句话说的挺有意思，它说我看见了就跟我有关。

陈鲁豫：我看见就跟我有关。

陈凯歌：我只是觉得，他这句话说的撞我心口上了，我就觉得确实我看见就跟我有关，其实这也是一种做人的态度，但是我又要告诉你，我其实特烦，我特别不喜欢刻意创造出来的金句，我一直认为电影里容纳不了这些东西，但是你说有没有，比如说输不丢人、怕才丢人，这个话得在那个特定的情况之下，说出来它中听，你要换一个环境一说，就是矫情。所以我自己认为电影有一个特质，电影的特质就是你得特别感性，电影很难承担出来一个教化作用，然后那些天做一个采访，有底下年轻的小朋友就问我，说你这电影里，提了很多问题你找到答案了吗？后来我就说，我说其实电影只提问题，不提供答案，没有答案。

陈鲁豫：他指的是你的哪些问题找到答案了吗？很多时候，我觉得记者可能就这么一问。

陈凯歌：他不是随便一问，他说了好多例子，譬如说《霸王别姬》里，张国荣说这话，说这个差了一天，一年一天一个时辰都不算一辈子，这是不是一个问题，这是不是你对你自己的要求，这是不是像你刚才问的，你心里是不是就这么想的，你是不是就相信这句话。这个就挺好。

电影《霸王别姬》片段：

师哥，我要让你跟我，不对，就让我跟你好好唱一辈子戏，不行吗？

这不，这不小半辈子都唱过来了吗。

不行，说的是一辈子，差一年一个月一天一个时辰，都不算一辈子。

陈凯歌：我觉得这个问题问的是对的，因为每个人都可能有不同的答案，所以我跟陈红是，一边做事儿一边做夫妻吧，我觉得我们俩的处事原则是人淡如菊，不想太高调。我们商量问题的方式呢，也是很淡的方式，因为你拍了这么些电影了，你经历这么多事儿，你什么没见过，什么事儿没见过什么人没见过，然后你还，有一种急的态度，就不成熟。

陈鲁豫：每一个人都有自己的短板，您觉得您的短板是什么，作为导演来说。

陈凯歌：我的短板就是不会算。

陈鲁豫：不会算钱。

陈凯歌：不会算计。

陈鲁豫：不会算计。

陈凯歌：就是这样，因为比如说，我看你简约的提纲上，就说到就是你有什么初衷，就是拍一个电影初衷是什么，后来我说我得跟鲁豫说实话，我没有初衷，我只有冲动，创作这事儿靠的就是一冲动。我一看我喜欢，除此之外没有任何其它原因，所以呢这个东西，就是说这个电影成了工业以后，你不会算计，你都，就是不时髦这词叫任性。你还任着性，我觉得这是我的短板，这是我的缺点，但是我又为这缺点而内心充满喜悦。

陈鲁豫：充满喜悦。

陈凯歌：我觉得这就对了，我没有为事先全算好，这戏为什么应该拍，能卖多少钱，我能拿多少钱，效益是什么，我觉得完全违反拍电影的初衷，拍电影就是一喜欢的事儿，这个为什么人家说，说这个你们这个拍了多少年这些导演不行，我一方面对这说法特反感，我一方面又特赞同，为什么赞同呢？原因特别简单，就是你可能上了几岁年纪，你就想起要算来了，把事儿都给算明白了然后你再弄，我觉得挺没劲的，可是很年轻的导演他可能又不算的，我就是喜欢，我就是拍我失败失败，电影其实应该有这么个劲，人说不作不死，我说电影非作不可。你作了不会死，不作一定死，这是我的看法。

陈鲁豫：但是这样，年轻导演任性作一下没事儿，输得起，到陈凯歌这个位置的话，当然你有条件你可以，人家愿意给你钱你可以任性，但是成本就大了。

陈凯歌：你这一说呢，就咱说剧本的时候总是说，这地方不能太实，得稍微虚写一点，刚才你这问题就太实了，实就实在你这成本就大了，这问题考虑不考虑是要考虑，你知道我为什么考虑这问题吗，你可千万别讲我是奔着钱去了，我这人特别善良，我是想人家出资人出这钱，如果我这电影不能帮人家把成本收回来，我是失职的。的确是这样，你要从这角度看，但是就说我们老说这个电影有没有自身的本性，这个其实一般人不爱听这话题，有没有本性，反正能让我乐了，行了，齐活，可是你是一个做电影的人，你得研究这个事儿，你得说你自己有没有本性，电影千奇百怪，各种类型都有，我们见过的太多了是吧，很自然。你真还没法说哪个最好，你只能概括的说，你自己的趣味上说出一两句，能帮你活的更好，你看一个电影说，这个某个情节、某个故事，真撞了你的心了。

陈鲁豫：那最近哪部电影撞过你的心。

陈凯歌：最近哪部电影撞了我的心。

陈红：《星际穿越》。

陈凯歌：《Interstellar》，Interstellar它，人说这电影有什么啊，这电影是一个商业电影，但是我说这个人真的，这个导演这叫诺兰，不是他能把这个铺开的五维空间放在你眼前头，这人太高瞻远瞩了，而且我特别奇怪，奥斯卡一点动静都没有，可是我怎么就那么觉得这电影是关于未来的，我怎么就这么觉得它说的真对。它打动了我，触动了我，它怎么这么高瞻远瞩，我刚才用了这么一个词，《Interstellar》，但同时怎么这么温情呢，怎么那么慈悲呢，所以我觉得真好，可是你能那么在意吗，你说那怎么它，奥斯卡提名都没有，那真是一屁，别在意。

陈红：不需要奥斯卡肯定。

陈鲁豫：要是我的话，我觉得导演就站一头就行，就是口碑或者什么有一头，您最看中的是哪一个。

陈凯歌：其实这电影，在海报上写着“一门之隔，两个世界”，还有一句话叫“人怕死，鬼怕托生”，生死之间就是一道门，是不是，其实人生也是很多无数道的门在前头等着你，到岁数之后说，这没准是我人生最后一道门，所以你的问题，对你问题最好的回答是，推还是不推，你说我就站一头，我就是要口碑，比如说，我口碑好了我就全好了，世界大着呢，你拍一辈子电影，你可能部部电影口碑都好吗，还不加上这互黑时代，这元素。就是特别自然的状态中，你都做不到部部都好，为什么部部口碑都好，应该成为你拍电影的终极目标，你做不到。所以你可能推开另外一扇门，你去看看，这扇门里面是什么东西，这个就是我和陈红两个人在拍《道士下山》这部戏里面最大的人生历练。

陈红：就除了口碑和票房以外可能还有更多的东西等着我们去寻找。

陈鲁豫：就除了票房、口碑还有其他的，比如说你们一起经历了这一段，这是一段经历，或者还有什么其它对你来说。

陈红：怎么说呢，觉得自己能够在这样的一个电影不同的阶段，其实就是修行，我觉得人会越来越安静，越来越沉淀，而且你和电影之间的关系，可能会看得越来越清楚，就是说它不仅仅说是一个简单的口碑，或简单的票房的问题，我觉得得到的这种满足吧，有一种窃喜的感觉。

陈鲁豫：但有时候比如像我们做电视，就越做人有时候觉得特别困惑，就你会觉得现在这个市场观众，跟你以前开始做的时候，是完全不一样的，就你喜欢的跟你要做的，有时候是会特别，让你很分裂，拧吧的。不知道导演，你有没有这种困惑，很多时候我甚至会有不自信的那种时候，不知道导演会不会有这样的时刻。就人会有分裂的那个，内心会有分裂交战的那个时候。

陈凯歌：说你看见这个都正常，这个也不尽真实，肯定会遇到，这样那样的困惑，但我觉得真别这么想，真别这么想，第一我自己觉得，我这人从来不抱怨，这是我小时候修炼出来的，就是不管这时代怎么变，我对这时代没有怨言。为什么没有怨言？时代体量跟你个人体量不好比，而且这时代是不容你判断好坏的，这就是我们《道德经》里讲的道，天法道、道法自然，是不容你说这时代不好，那个时代比较好一点没有。

它的运作的规则不是这样的，它是要让你无选择地进入，小时候就说，我怎么生在文革了这多倒霉，但是文革过去之后，是不是你有享受文革所带来的通过负面达成正面的好多东西，所以我们基本的观点是历史不容选择，无法选择。你既然无法选择你只有一个办法，就是你要顺势而行，但是顺势而行，我也表达我自己的态度，全顺势而行的人我不喜欢。

我一再地说，让我们记住很多名字，都不是成功的人，这就是历史的悖论、时间的悖论。中国人老说，五百年必有王者兴，也有生活中完全失败的人说，五百年后人家就会认可我，这是政治人物。我反而在听到认识一个人需要五百年的时候，我极为感动，他把他自己的命运最终的是非判断归属，交给了时间，所以我没有，我觉得我深深感恩，就是我在做电影超过三十年以后，我还能够在一线，我还能有机会去学习，我说的很认真是学习，我自己觉得我挺厌恶祖师爷的，就是说每一行里都有祖师爷，就这祖师爷嘴脸是我觉得最不好的嘴脸。

陈鲁豫：电影的祖师爷是谁啊？

陈凯歌：不是，这个祖师爷肯定都是自己觉得自己是祖师爷，他没有说谁告诉你，你是祖师爷不是，他就是觉得自己是祖师爷，我就烦这祖师爷，你知道吗，而且人家一说我是，陈凯歌我认为你是大师，我起一身的鸡皮疙瘩，我受不了人家的抬举，什么意思呢？就是说到底你千万别以为你自己高明。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！