“段子手”讲述艰苦经历：一鸡蛋做俩菜

2015年07月02日 14:50
来源：凤凰卫视

核心提示：他们被叫做段子手，你或许不知道他们是谁，但应该多少听过他们的段子。他们微博粉丝上百万，却极少有人知道他们的真面目。他们是笑声的制造者，笑声背后他们都有过哪些不为人知的经历。《鲁豫有约》，别叫

“段子手”讲述艰苦经历：一个鸡蛋做俩菜

解说：他们是笑声的制造者，制作笑声的过程是否快乐。

赖宝：别说是出去吃饭了，真的连楼都不想下。

解说：笑声背后，他们都有过哪些不为人知的经历。

所长别开枪是我：你们可能不知道，我原来养过猪。

赖宝：我那时候买一张披萨，能吃好多天。

东东枪：我高考的时候，是我们那个地方的高考文科状元。

解说：《鲁豫有约》别叫我段子手，倾情为您讲述。

我们知道的东东枪是个把日子当段子过的人。

视频资料：相声《十点钟开始》

第一次见面，我想啊，我跟人要一电话号码，我就算成功了。

要着了吗？

要了一部分。

电话还能要一部分。

给了一个区号嘛。

解说：写段子，说相声，填歌词，做话剧，哪怕也不落下，殊不知他曾经还是个学霸。

相反，看似兢兢业业每天刷16小时微博的镰刀，却也有过高考惨兮兮的学渣生涯。

王自健口中的赖宝是这样的。

视频回放：赖宝是一个特别爱臭美的人嘛。

解说：但是实际上他是这样的。

我们常常看到的所长是这样的，毒舌不饶人，然而现实中他确实酒馆老板，摇滚乐手，还有孩儿他爸。

陈鲁豫：你们几个基本都80后，80后基本没有太多的悲惨的过往，但是每个人都会有自己一些比较奇葩的过往，我看那个赖宝介绍说，有一点我特别的好奇，就赖宝曾经有各种各样的证书，有过教人跳舞的证书，有过上什么品茶的证书，你有多少证书你跟我说一下。

赖宝：教人跳舞那个其实应该算是一假的，是一个私立机构的这么一个，我就是闲着去考，闲着无聊，品茶那个是真的，那是国家一级品茶员，有这么一证，说不好就感觉有那么一段时间经历特别旺盛，然后就跑到四川宜宾那边去培训，学了一段时间，然后考了证书，当时就想着我能不能拿这个谋个生是吧，倒腾点茶叶，怎么着，那时候不是普洱什么卖的特，特值钱，后来也不成，根本就没有这个经济头脑，基本是，就是给人数钱的那个，基本是算不过来账那个，他可能说拿了一瓶红酒，然后跟我说不要了我要那瓶白酒，他就把那红酒给我了，我就给他瓶白酒，完了他就走了，我说你钱给我，他说我不拿红酒跟你换的吗，我说那红酒钱你也没给我啊，他说我也没要你红酒啊，我说啊那你就走吧，我可能就这么个经济头脑，所以是不可能做这种买卖的，还是想过比较刺激点的人生嘛，然后就辞职了，那时候还是觉得自己还是挺胆大的。

陈鲁豫：辞职以后来北京，北漂是吗？

赖宝：那时候在通州那边租的房子，然后没有钱，真的没有钱，然后那个时候真的是吃碗那个抻面，就觉得很奢侈了，然后我旁边，我前边坐着隔壁桌的前边坐了一个，你知道通州那一片，全是那种所谓的艺术家，扎一辫子的一个男的，他吃了一碗抻面还一个烤羊腿，给我馋的，我就把面端到他旁边，我就闻着那羊腿味，我就吃这面，那时候真的艰苦到，真的你们可能想象不到，我用，我用一个鸡蛋能做俩菜。

陈鲁豫：一个鸡蛋。

赖宝：对，真的，就是煮熟了蛋黄拿酱油，那个杵碎了，然后那个蛋清呢，拿那个小油锅撒点葱花一煎，我那时候买一张披萨，能吃好多天，先是那个，拿筷子夹上面那些能夹得起来的就酒，喝点白酒，然后刮上面那层，那层。

陈鲁豫：奶酪是吗？

赖宝：对对对，那种东西，刮完剩一张白饼子，然后切条做烩饼什么的，就那么做。

陈鲁豫：这80后还吃过一点苦的。

赖宝：是，差点当厨子。

陈鲁豫：赖宝曾经经历过一段情绪比较低落的时候，但我不知道这是跟性格有关的，跟经历有关的，还是跟你非得说扯到跟创作有关？

赖宝：跟经历有关，跟经历有关也跟创作有关，确实是因为压力大，主要就是一个生活压力的问题，然后创作上有，就会有一种特别枯竭的一个状态，别说是出去吃饭了，真的连楼都不想下，就不想见人，任何人都不想见那个状态这样。

陈鲁豫：最糟糕的时候？

赖宝：有什么砸什么吧，家里边，反正不值钱的都砸，还是有一丝理智存在，电视、电脑不砸，手机不砸，但是我翻出一传呼我砸了，用不上了，反正就是，整个人真的是，这么说吧，那段时间我妈都来北京看着我，因为她怕我想不开，我确实也有一点这种轻生的这种，就感觉一了百了的一个状态，那段时间真的有这种状态。

陈鲁豫：人真的就是这样，就是在你物质最艰苦的时候，你反而，人的状态其实是好的，但当你一切都稳定，或者是你经历过一个高峰之后，那时人开始要真正担心自己，如果我不够强大的话，我可能就会出现这样或那样的问题。

赖宝：对对对，因为就是可能外人看来你活的是比较光鲜，甚至对家里也是一种报喜不报忧的一个状态，包括后来结婚了，然后有了老丈人，丈母娘那种压力，老丈人过年回去喝酒说，你这一年我给你一个任务，你把那个什么什么行的卡给我变成金卡，会员卡什么VIP卡，我说没问题，喝酒，就是各种嚣张，各种不在乎，回去上网一查，VIP卡存款是底线是500万，我这怎么办，我说离婚吧，真的就是他们会觉得你活的很好，然后你也不愿意把自己的这种压力跟家人倾诉，包括尤其是不能跟丈母娘那边去倾诉。

前段时间去斯里兰卡，斯里兰卡的蓝宝石很便宜，我媳妇就说你买两个蓝宝石回来怎么，然后我到那边，真的是到那个宝石矿，矿主的办公室里挑，挑，然后我一看这价钱，我说完了，这么贵怎么办，然后那矿主特别善解人意，我们翻译一翻译，他拿过来两块叫托帕石，跟那个蓝宝石基本是，就外行看不出来的，然后便宜的简直就是几百块钱，一千多块钱，然后我买了两块，买了两块十克拉的，给我的老丈人，给我的丈母娘一个，给我媳妇一个，我跟她们说这是蓝宝石多少多少万，特别高兴。

东东枪：你就在这栏目里说这事吗。

所长别开枪是我：对啊。

赖宝：哎呀，串了。

陈鲁豫：很多人都会不知道自己想干嘛，但是可能知道自己不想干嘛，我不知道你们怎样，是从小知道自己想干嘛还是自己知道我自己不想做什么。

所长别开枪是我：我从小就想当科学家，然后研究生毕业以后，因为我研究生学的项目管理，然后你们可能不知道我原来养过猪。当时在省农科院负责一个项目，然后那个项目就是就是养猪，不是有很多污染嘛，然后就是我那个项目可以让就是养猪就是零污染，就是没有排放，经过一年的努力，这个项目就夭折了。

陈鲁豫：你有没有过刚刚类似赖宝那样的经历，或者就相似的吧。

所长别开枪是我：我记得我有一次，在合肥的时候，我要赶到南京去，然后我当时看很赶，但是我看到有一条小路，可以抄到那个汽车站去，然后我就，结果就走那条小路，然后到路上被四个，你想想看就是比我更壮的人拦了下来，就是管你要钱的，然后就跟他们硬拼，结果发现打不过，然后就还被打挺惨的，然后他把你那个，最后面把你笔记本，就是整个笔记本包全部抢走了，然后手机也抢走了。然后当时我准备去南京投一个很重要的项目，就投标，标书所有都在电脑里边，然后公司可能要面临很大的损失，因为那个标可能就没了。就那段时间觉得，算是一个经历吧，以后还是给钱吧。

陈鲁豫：东东枪你呢，他们几个人讲的时候，他们谁可能跟你的某种经历或者有一点点相似地方，还是你们谁谁跟都是不一样的。

东东枪：其实我是挺会上学的，就是我。

陈鲁豫：你是挺会考试的那种是吗？

东东枪：至少在上大学之前是这样的，我高考的时候是我们那个小地方的高考的文科状元。

陈鲁豫：你天津的文科状元。

东东枪：不不，我们那一个县。

陈鲁豫：那一个县的。

东东枪：对然后呢，就考上了这样一个学校，学的是国际金融，因为当时在高中毕业的那个时候，好像觉得学金融以后是可以穿西装上班的，觉得穿西装上班是一个非常值得骄傲的事情。但是其实在上大学的期间，就慢慢地发现自己对金融这个事实在是不太感兴趣，也没有什么天分，从2006年开始进了一家广告公司，从那之后基本上就是在做广告相关的工作。

陈鲁豫：其实写段子就是你碰到人生一个比较艰难的时候，你是用逆向思维，可能会看出其中的笑料，可能你们很多段子是这么来的吧。

东东枪：生活里边的可能在别人看来，是一些不高兴的事情，是会把它变成一个段子的，我有一段单身的时间，现在网上还有很多人以为我一直是单身，因为我单身的时候，写的那些关于单身的段子，很多人真的记住了，不断地用自己单身这件事，开玩笑，但是其实是有一点不愉快在里头，以后如果我再出一本书的话，如果是跟段子有关的，我可能就会在我特别想在书的后面写一句话，是我以前写的，我说你们眼中的这些段子，其实是我的人生。

陈鲁豫：所长你有吗？我们眼中段子其实曾经是你的人生。

所长别开枪是我：我应该不会把一些就是自己经历过的一些不开心的事情写成段子，对我会把别人不开心的事情写成段子。

陈鲁豫：赖宝呢？

赖宝：其实段子或者说幽默的本质，就是自嘲对吧就是拿自己开玩笑，充其量最多是拿和自己特别近的朋友，包括可能拿自己老婆开玩笑，等等的这种，我写过一个就是我有一本书，后边封底是写的这么一句话，我说岁月不是一把杀猪刀，岁月是一个饲养员，然后我老婆就看到这，就挺郁闷的，因为她确实胖了。

东东枪：刚才赖宝说的，我想起老舍写过一篇文章，就说幽默这件事，他说幽默其实有的时候就像我们在大风天，看见有一个胖子在街上追帽子一样。这是一个非常可笑的事，但是我们有的时候就是那个追帽子的胖子。我们一边追着那个帽子，一边在笑自己这件事。

东东枪：讲笑话的人有义务控制伤害的程度

解说：面对观众的当场发难，他们会做何回应。

所长别开枪是我：会有那么零点几秒的窃喜，就觉得你这篇文章应该得到认可，然后后面然后接下来就是愤怒。

解说：他们是否会因为利益透支信用。

赖宝：不存在给我多少钱，我都不发的广告。

解说：他们又是否会为了博关注中伤他人。

东东枪：如果你没有有效的控制这个程度，那可能就是嘴贱。

解说：《鲁豫有约》别叫我段子手，倾情为您讲述。

关注你才是硬道理，调侃明星八卦戏说新闻热点，眼下已经成为博主们吸引眼球的看家绝活，高考、春晚更成了网络段子的盛宴，每到考试季无数吐槽高考的段子，就会像练习题一样漫天飞舞。四位大学生来到了节目现场，生活与网络息息相关的他们，会对段子界抱有怎样的疑惑，四位嘉宾还能否见招拆招，从容应答。

陈鲁豫：今天现场有来自中国传媒大学辩论队的几个同学，他们有一些问题想要跟你们交流一下。

东东枪：我们先撤吧。

学生：鲁豫姐好，就比如说，我发现现在很多的段子手最近都在扎堆的写高考的这方面的段子，但是呢是就是，是大家真的，操我们这个年龄段的这个高考孩子的心呢还是只是迎合到了，就是只是迎合这一部分看客他们的需求性也好呢。

镰刀刮腋毛：就是高考是段子手的中考，然后春晚是段子手的期末考试，有这么一个说法，可能真的是，就是大家都关注这个事情的话，然后又有一些社会热点可以结合的话，比较适合段子手他们自己去发挥。

陈鲁豫：你们能举个例子，比如说今年的高考或去年的高考春晚，你们都各自吐过什么槽。

所长别开枪是我：就是我当时我表弟他也高考，然后考第一门的是语文，然后他可能可能没考好，我说你看你哥现在211毕业，然后又读了硕士，然后到现在年薪也不才，也不是，也不才五百万不到嘛。开玩笑了，开玩笑了，哪有那么少。

赖宝：其实高考这个吐槽，我们一般也不会说是拿考生吐槽，可能甚至会有一些真的会有一些人文情怀在，比如说我们拿了一些东西，写一些好多的段子，这些高考的学生出了考场，可能拿手机翻一番，那可能轻松点，愉快一点。

学生：鲁豫姐好，其实网络上就还有挺多，就比如说像黑人的一些就是这种情况，包括我们会觉得段子手们特别爱抱团儿黑人，比如说很多明星、新闻就会成为这种黑点，然后那我想知道其实段子手们自己是怎么看待这种黑人的事情。

镰刀刮腋毛：我不能说是黑吧，可能对这个，我们吐槽这个人，我们是那种没有攻击性的，只是说纯粹是对于这件事情。

赖宝：比较善意的。

镰刀刮腋毛：比较善意的，至少是我觉得不是那种带有恶意的攻击性的。

赖宝：对对。

陈鲁豫：前些日子那个莱温斯基在那个TED演讲会上面有一篇那个讲演，当时还挺轰动的，点击量特别高，她当时讲的就是网络暴力，她当时有一句话翻译成中文就说，点击就是伤害，点击就是伤害，其实你仔细琢磨是有道理的，所以说不是说我去，专门黑别人就是一种伤害，有时候其实你可以关注本身，它也是一种推波助澜，也是一种伤害，所以刚刚回到那个同学的那个问题，东东枪你有什么要补充的。

东东枪：我曾经在一个网站上回答过一个问题，那个问题是说嘴贱和幽默有什么区别，我当时回答的是说，我说这两件事最大的区别就是那些有意或者无意的伤害，你是不是把它做了有效的控制，而且这个嘴贱跟幽默的区别也跟这个观看者的角度，跟他的立场是有关系的。我当时举的例子是那个大家都看过的动画片，那个《猫和老鼠》。我们看到，杰瑞把汤姆耍的团团转，甚至把它用火烧的焦黑的时候，我们是会笑的，但是如果真的烧了它一下，汤姆死了，这一集完了，大家恐怕就不太会笑出来，我觉得讲笑话的人有义务控制这个伤害的程度，尤其是当你本身并没有真的要去伤害他的时候，如果你没有有效地控制这个程度，那可能就是嘴贱。

陈鲁豫：那有时候如果整个世界一片祥和，网络一片祥和、一片温情，也会是一个无聊的事情。

东东枪：那当然，那当然。

赖宝：对。

陈鲁豫：但就是一个分寸的把握吧，就是一个分寸把握，这个很难很难去讲，还有旁边那个女孩来。

学生：跟各位倒是探讨这样一个问题，就是现在有一种现象，很多段子手他积累了人气以后，他会多多少少发一些广告，或者软文在自己的账号里面，那有的人觉得这种粉丝经济是无可厚非的，但是比如说我，我作为一个粉丝刷着刷着看到一篇广告，可能突然就觉得，原来他是拿我赚钱，他可能还是把我当做一个盈利的一个目标，突然就会觉得很失望，那么对于这种在就是自己的账号里面发广告的行为，你们怎么看，以及还有就是说你们发广告的时候，有没有什么标准就是有没有一种广告，给你们多少钱你们都不愿意发。

所长别开枪是我：其实就是我们是有一个小团队的，大概二十个人左右，然后我们就会去挑，我们大概会基本上会拒绝掉三分之二的这种业务，就是包括比如说，就是医药类、保健品类，我们是肯定是不会碰这样。而且我们会，对于广告的内容，我们会有很多的投入在里面，比如说天才小熊猫，不知道我们在座各位有没有关注，所以说你们去看，天才小熊猫的广告就知道了，看他的广告是一种享受，就是说他发广告的时候没人骂，不发广告的时候反而有人在骂，就是我们已经广告做到这种境界了。

陈鲁豫：我讲一下我的看法，比如说像我们做传统媒体的，比如说我做《鲁豫有约》，那我节目卖广告我觉得非常正常，但经常会有人来跟我说，说我能不能上你的节目，你能不能采访一下我们老板，我们企业给你钱，这个就绝对不可以，绝对不可以。我个人对于新媒体还有自媒体发广告我的看法是，你要明确告诉我这个是广告，我非常介意把广告糅合在一个地方，好像你要偷偷的塞给我，那我感觉会非常不爽，而且我觉得那样做的人其实是自断后路，就是你在透支你的信用，我本来很信任东东枪，但你骗我一次，好我忍了，我信了你这么多年，两次一旦你的那个信用度被你透支光的话，我就不再信你。我就取消关注。

赖宝：对。

陈鲁豫：所以我觉得这个是我介意的，还有你刚才讲，是某些品牌可以做某些品牌不可以做，比如说有的曾经还有人找过我，做那个减肥产品广告，我说的确我要做会很有说服力，但那很不真实。那我就绝对不可以做。就是有的时候是有一些限度跟标准的，我不知道你们俩的。

赖宝：我基本发的都是，都是硬件的，比如说什么手机、手表，可能还有电视，但我肯定不会发什么食品、药品、包括面膜、化妆品这些我肯定不会发，因为我不敢确保它的安全性，因为我没有试过，这个是肯定的。另外回答一下这个女同学最后那个问题，不存在给我多少钱我都不发的广告，给够了也发。

学生：我想跟四位前辈探讨一个问题，就是说网络是一个很容易被人抄袭内容的一个地方，然后有些抄袭者也会，甚至会把抄袭来的东西说成是自己写的，那么你们是怎么看待抄袭这件事情本身的呢。

陈鲁豫：你们被人抄袭过吗？

所长别开枪是我：有。

赖宝：肯定都有应该是。

陈鲁豫：很多人是这样的，被人抄袭的那个人，其实内心会很复杂的，一开始内心多少会有一些些窃喜吧。

东东枪：尤其是当你写的东西，是被你很欣赏的人，咱不说抄袭被他拿去用的时候，你会觉得还不错，对呀因为我很喜欢他嘛，我觉得段子不是被发明出来的，它只是被发现的，就是某一个谐音梗，某一个荒谬的事实，某一个矛盾，某一个逻辑的扭转，它是天然就有的，不是哪一个写段子人造出来的，你只是发现了它，你能发现它别人也能发现它，但是我觉得这里边有一个什么问题，那就是段子其实是有两个部分的，一个是这个段子的本身，就那个幽默的那个点到底在哪，第二点是关于这个段子的表达，我找到了那么一个点，我如何用最好的方式给它表达出来，如果连这个表达的方式都要一字不差地抄出来，我觉得那就不太好了。

所长别开枪是我：有一次我自己写了一个东西，某个网站然后拿去抄了，然后抄在那个然后那个还上了那个网站的头条，然后那时候就觉得会有，就是会有那么零点几秒的窃喜，就觉得你这篇文章应该得到认可了，然后后面，然后接下来就是愤怒，我辛辛苦苦写了那么多就被你拿去了，这样。

陈鲁豫：他们四个人跟你们想象的一样吗？

学生：挺不一样的，就是。

陈鲁豫：不一样。

学生：因为发现现实生活中就觉得，大家还是挺深沉的，不会像在网络上一样那么有趣。

陈鲁豫：昨天我的一个，我的一个朋友，我的高中同学，她常年是生活在日本的，平常很少跟我发信息，然后昨天跟我发了个信息说，你们明天要采访所长是吗，我说是啊，她说我关注他两年了，她说他是一个很萌和nice的人，这可能就是很多的关注你的人对你进行的一个脑补的一个过程。所以她自己觉得你就是这个样子的，因为她可能，她肯定没见过你什么样子，她怎么知道你是一个萌和nice的一个人。

所长别开枪是我：所以说我真人就不萌、不好啦。

陈鲁豫：不，你也萌也好，我意思她，她其实不认识你，因为你在网上是除了就是你的段子之外，你跟你的受众交流，也就是文字。

赖宝：文字，就是文字的形象感嘛，也就是。

陈鲁豫：所以这是大家一个自己脑补的一个一个过程。

赖宝：对，好多那种朋友，在脱口秀的后台见到我都说，我想象你应该是一个就穿一大裤衩，然后是一胖子不修边幅的那种。

东东枪：那是我。

赖宝：没事，你也挺好的，你也阳光你也好。

陈鲁豫：对我觉得说段子，其实挺小事的，但是还挺有意义的，就是你让我笑了，我觉得笑本身就是件挺高贵的事情，谢谢四位嘉宾，谢谢他们，谢谢！

今天给大家介绍一本书叫《源泉》或者《源头》，作者是美国的一个著名的小说家哲学家叫安·兰德，这本书是她在1943年写的，那迄今为止的销量已经差不多是几千万了。这本书对于美国人的重要性，包括这个作家对美国的重要性，我举一个例子，2008年奥巴马上台之后，全美各个畅销书排行榜排在第一位的不是奥巴马的传记，而是安·兰德的书。

这本书讲的是一个很有才华的建筑设计师，他大学毕业之前，被学校开除了，然后他的女朋友跟别人跑了，他愿意给政府免费的设计一些经济房，但他的设计被他的上司一改再改，最后这个人一怒之下把他的那个房子盖到一半的炸掉了，然后在法庭上法官认为他是神经失常的。

其实安·兰德她相信的是个人主义，相信的是理性的力量，她认为一个人的利益如果不能够被最大化，不能够被获得保护的社会，不是一个理想的社会，我之所以介绍这样一本书，它其实不太符合我的惯常的阅读习惯，是因为这本书的一个读者，叫特拉维斯·卡兰尼斯，这个人和他的名字你可能看起来听起来很陌生，但他的设计的一个打车软件你肯定听说过，也可能还用过，这个人是个什么样的人特拉维斯·卡兰尼斯，1998年他才只有二十岁出头，他读得是美国加州大学洛杉矶分校，他学计算机的，他那个时候和学校里面几个特牛的同学，也是设计了一个软件，这个软件可以让大学的学生，免费的下载，当然是盗版的，很多的视频很多的音乐，要知道在美国是一个版权保护非常非常严的一个国家，所以学生们特别喜欢用这个软件，那么结果呢是很多公司一起来告他们，当时法院判他们赔偿两千五百亿美元，这个数字反正据我们了解可能今天是够买阿里巴巴的。

他当然没有钱去赔，那怎么办？这个公司只好破产，但没关系几个月之后，他们这帮人又成立另外一间公司，然后那个公司很顺利的在几个月之后找到了投资，投资人也非常地雷厉风行，第二天一早就买了早班飞机要从波士顿飞到纽约去签字，给他们注入资金了，但是他选择飞行那一天，发生了“911”，那个投资人坐的飞机从波士顿飞到纽约，最后那个飞机撞向了纽约世贸中心的其中一个高塔，整个“911”事件那么大的事，这个公司的投资算什么，公司的投资没了，然后公司也是捉襟见肘。

那他们怎么办，他们选择了不给员工交保险，不给员工交税，省了不少钱，然后美国政府又来告他，他这次选择赔偿，然后公司要紧牙关过了很长时间苦日子，在2007年，他终于又找到了钱，当时一个很大的IT（信息技术）公司，把他们公司买了，卖了差不多两千多万美元，早期给他投资的一个风投家，就说他是一个更愿意去参与战争，而不在意是不是赢得这个战争的人，可能这样的人更容易取得成功吧，但是他一直很喜欢这本书《源泉》，我们可以去看一看。要想了解我们节目更多内容，也请关注我们的官方公众号，谢谢大家！

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