査建英：中国人的种族歧视问题同样严重

2015年06月24日 13:29
来源：凤凰卫视

核心提示：王蒙讲到，我就觉着这个历史所遗留下来的东西消除得并没有那么快，凡是说政治正确，它实际上就是要这个东西要捂起来，不能够过分公开地在那儿。本来美国是一个比较可以说三道四，甚至于胡说八道的一个地方

査建英：美国南方人心里南北战争仍未结束

查建英：事情的典型意义，有典型性就是发生在南方，我为什么刚才说，因为我在去美国的头三年都在南方小镇上，我就第一切身的感觉到南北战争在他们那儿是没有结束的，就在人的心理上。南方人。

窦文涛：是吗？

查建英：对，他对北方人，就是扬基佬是有一种，感觉有一种距离。

窦文涛：他们内心深处还觉得蓄奴是好的吗？

查建英：至少他不能口头上这样说，这是政治上很不正确的一件事，但是他觉得，他们是战败者，他们就是更主流的阶层，从话语上，在经济上也是北方各州是更发达的，一直好像是这样。然后，比如说我第一次去，我第一次租房子，在南卡罗来那，就是这个小孩的这个镇旁边，首府，跟三个白人一起租。其中一个白人学生酗酒，就不租了，走了，这个时候我们就招一个新的室友进来，一个黑人，就非常微妙。你想，就我一个东方人，对吧，然后两个白人，进来一个黑人，这个黑人还唯一的是一个，它就是，我们都是在那儿读研究生的，这个黑人小伙儿是卖墓地的，你想，他实际上跟我们年龄都一样，但是他的工作是卖坟地的。有一段，他就对我这个，怎么在这儿碰上一中国人，那时候在南卡罗来那，80年代很少有中国人的。他就跟我练习，说我推销墓地，跟我练习，说得我毛骨悚然，你想，这一个黑人，个子还挺高的，跟我说，我推销你，你为什么要买这墓地，为了你家人长远的着想。所以，我觉得奇怪极了，但我也很好奇黑人怎么会，通过我其他的同学都是白人，我没见过一个黑人，就唯一这么一个黑人小伙儿请了我去他的家里边住的，结果我一去他家我才发现，这个南方完全还是分开的呀，我一到他住那区，全部是黑人。大家一起吃什么炸鸡什么的，就是一个周末，还给我介绍，这些是我的什么三姑七大姨，他的朋友，我没见到一个白人在那个区里，你说说。就是这么一个南方已经到了80年代的一个状况。

窦文涛：所以，你就说所谓政治正确，现在咱们学来这么一个词，我觉得越讲政治正确的议题就越是有问题，这么敏感。

王蒙：它有问题，它就是已经不能讨论了。

窦文涛：对。

王蒙：不能说了，是不是？

查建英：是。

王蒙：你比如说我再说点我的联想，一个是我接触过美国小孩谈论起黑人来，我不知道这里边有没有歧视的色彩，比如称他们为“巧克力人”。我反正觉得不妥，起码我是黑人的话，我不愿意别人说我是巧克力人，我就是人，是不是？我脸黑。

查建英：您说的是美国白人。

窦文涛：美国的白人小孩，学生，小学生，他们在一块谈论，因为我也有亲属在那儿上过学的，这是一个说法。就是他内心里头他不可能没有什么看法，甚至于是非正面的看法。

查建英：他已经很进步了，你想“巧克力人”。

王蒙：但是这个想法是不能说的。

王蒙：种族问题在美国事关政治正确与否

窦文涛：不能讨论。

王蒙：也不能讨论，你比如说这个我们不可能有这样一个课题，这个课题本身就是违法的，比如说我们能不能够研究关于黑人为什么犯罪的率比较高。

窦文涛：这你就犯错误了。

王蒙：可是人家在说，黑人的犯罪率比白人高。

窦文涛：这是政治错误。

查建英：这个倒不是，有很多研究。

王蒙：这个可不可以做研究。

查建英：但是它研究的经常关注到了这种政治正确的这种态度，就是说为什么这么高，可能得出一个结论就是因为种族问题没有解决，所以白人警察比如经常滥抓黑人，而且没有解决社会上给白人同等的机会，作为他们的这么一个弱势群体，虽然有过这种，他们叫Affirmative action（平权法案），这你应该知道，60年代以后就是说给他们更高的比例的人可以上学、就业上都有一些关照，但还不够。这样引起他们很多人都陷于贫困、贩毒、贫民窟，所以他们犯罪人数高。

窦文涛：但是这个咱们是中国人，我觉得就缺乏这种体会，你像你在美国，你说这种，比如说如果说有一些白人他对黑人有这么一种心里边有点膈应的话，是只对黑人，你比如说他对黄种人呢？

查建英：也会有，这种族之间，我们应该太知道。

窦文涛：比如我不会觉得另一种颜色的人低我一等，我心里没有过这种。

査建英：中国人的种族歧视问题同样严重

查建英：那你是不是典型的中国人，我要是说我的感觉是黄种人比世界上任何人都更种族主义。

窦文涛：我怎么觉得黄种人。

查建英：对白人有一种仰视或者自卑，然后出于自卑、羡慕或者恨，对于黑人，我们对非洲人，只有在我觉得真的是在毛时代是第三世界。

窦文涛：在毛时代的时候，我对黑人印象还挺好。

查建英：对，之后马上本象就出来了，歧视黑人、歧视印度人，我因为在印度中国研究所工作这么多年，我每次提到这事儿，都要听到说他们咖喱味很重、黑乎乎的，你还去那种地方？你知道这是，这还不够黑，这只是巧克力人。

窦文涛：王老师，您觉得她说的这种中国人的东西和美国那种东西一样吗？

王蒙：它是这样，我跟你说，不同的民族、不同的肤色之间实际上有各种看法，这些看法有的是针对的某一件具体的事儿，比如说拿咱们国内来说，说哪个民族说话不算话，说哪个民族的人爱借钱。

窦文涛：不还。

王蒙：对，就类似的这些说法多了，这些说法都不能上台面，也没有人在正式的会议上或文件上这么说。我在美国听到这样的话多了，所以它不是说黑人怎么不好，而是说那黑人区社会秩序不好，或者是吸毒的多，或者是犯罪的多，说你不要往那边去，天黑了不要往那边走，不要到纽约那是第几条街。

查建英：哈莱姆，就是我原来在哥伦比亚上学的时候，就知道你千万坐地铁不能错站。因为哥伦比亚大学在116街，往上一站就是125街，你downtown去玩儿了，南边玩儿回来，你要万一喝了点酒，你忘了，下车，得，下一站您就在哈莱姆，那时候当时还没有，现在已经哈莱姆变了，很安全了。当年就是你一到那儿下错车，那就是黑人都是，就觉得要抢你了，怎么抢。

窦文涛：对，哈莱姆，我们过去我们公司有个香港的一个领导跟他太太两个人都很绅士的，误入哈莱姆，说晚上12点被追的，穿者个高跟鞋满街乱跑。

王蒙：它这个美国其实这一类的事儿是一直不停地出，什么，是小石城有一年发生了一个。

窦文涛：最后暴动。

王蒙：不断地发生这个，什么警察逮捕涉嫌犯罪的，结果是非裔人士。

查建英：还有洛杉矶暴动。

王蒙：最近一直在不停地发生。

查建英：对。

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