査建英：中国人的种族歧视问题同样严重

2015年06月24日 13:29
来源：凤凰卫视

核心提示：王蒙讲到，我就觉着这个历史所遗留下来的东西消除得并没有那么快，凡是说政治正确，它实际上就是要这个东西要捂起来，不能够过分公开地在那儿。本来美国是一个比较可以说三道四，甚至于胡说八道的一个地方

核心提示：王蒙讲到，我就觉着这个历史所遗留下来的东西消除得并没有那么快，凡是说政治正确，它实际上就是要这个东西要捂起来，不能够过分公开地在那儿。本来美国是一个比较可以说三道四，甚至于胡说八道的一个地方，可是为什么有些地方绝对不准提。

凤凰卫视6月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，查老师好久没见了，好久不见，尤其是王老师。

王蒙：我常见。

窦文涛：刚才我还说，我现在对见王老师一年里有点上瘾，我觉得我过一段时间需要见他老人家一趟。

王蒙：我也需要见窦文涛。

窦文涛：为什么？

王蒙：因为就您这型越来越好，精神越来越足，然后旁边还有查老师，让人心情多么健康。

查建英：那我就干脆特别需要见你们二位，见王老师吸一吸正能量，然后见到文涛有向上的感觉，就是发型是熊熊火炬。

窦文涛：至少头发向上，对吧？

王蒙：有追求进步的感觉。

窦文涛：主要是王老师他这种乐观主义，我就有时候觉得生活在斤斤计较里的我，有时候一见到他，这心里一宽，所以我就见他好。您说你要老不来。

王蒙：您要等到81岁，绝对比我还乐观我告诉你。

窦文涛：我得能等到那时候，但是真的，人这个心理状况确实需要小心，要不然有的时候你这说不准就干出什么事情来，对不对？

查建英：你这么紧张，如履薄冰。

窦文涛：我没有，我因为天天接触这些负能量。

王蒙：接触这些事。

窦文涛：被杀黑人家属宽恕行凶者令人难理解

窦文涛：你就甭说我了，就是美国，你不是刚从美国回来嘛，我还正要请教你这个事儿呢。王老师好像也挺想聊聊。

王蒙：是。

窦文涛：奥巴马都出来讲话了，黑人教堂枪击案。

王蒙：是。

窦文涛：21岁的白人男青年拿着枪进去，9死1伤，而且你知道这个细节还放走了一个女的。说为什么放走她，就是说出去告诉世界这儿发生了什么，这就是什么情况？

王蒙：而且它是教堂里头，是人家在那儿祈祷，是不是？是这么回事吧？

查建英：对。

王蒙：这就特别刺激，他不是说那批人或者有什么不良行动或者妨碍了他，他本来这人在，哪怕是不太好的人他在祈祷的那个时刻吧，他起码是你应该尊重人家这个祈祷。

查建英：而且他不是走进去就开枪，他还进去以后跟他们坐在一起，好像过了半个小时。

窦文涛：一个小时在里头。

查建英：一个小时一起，然后突然站起来就开枪了，特别有意思，这事儿而且之后到现在就是结束了之后，这些死伤的人的家属因为是虔诚的基督徒，都是黑人，居然还表示原谅他，觉得宽恕，他们真是基督徒，而且还说了，我觉得说的一句话都有点不可思议，说的we enjoy you，就是我们还享受了跟你在一起的一小时的时光。

窦文涛：就这个是我挺难理解的一个事儿，就是说咱知道宗教的力量非常地大，这可真叫基督说的那个，打你的左脸，把右脸伸给他。就是你亲人被他杀了，在法庭上，我觉得很难理解，就跟他说，我们宽恕你，很多亲属。而且你看它这很有意思，他宽恕的理由是什么，他说我们尽管亲人被你杀了，但是我们宽恕你，我们宽恕你是为了什么，是为了仇恨他没有生存的空间，就是那意思就是说，我宽恕了你，仇恨就胜利不了，我不能让，我要不宽恕你，仇恨就胜利了。

查建英：对，而且它之后举行的这个纪念之后，它是在查尔斯顿，南方的一个城市。是一个白人市长，白人市长实际上是很进步的，一直他当政好像40年都在推进和解，包括提倡这种黑人文化，建黑人的历史博物馆。它是当年的一个蓄奴中心，查尔斯顿，它就开放了这个展览，所以也增加了游客，大家到这儿可以看到一些历史遗迹，当年怎么贩卖奴隶。所以，他其实是很进步的一个白人市长。然后这个事情发生以后，他也说了类似的话，几千人参加这个追悼会，有白人，有黑人站在一起，市长说，如果这个青年人，就是这开枪的青年人他想用仇恨来分裂我们，他是办不到的。

王蒙：所以这个类似的事情，这不是首次，因为美国有些人，其中也包括好像传教士在中东被极端组织斩首，也有过，他的家属说要宽恕那个杀他的人。但是我觉得这是一种或者带有宗教的一种信念，实际上别人听了不可能，不是对他个人的宽恕，而是对这样一个事情你是没有办法接受的。

窦文涛：您能理解这种认识吗？

王蒙：我还是想听听您分析，这到底是一个什么性质的一个事件？

査建英：教堂枪杀案凶手曾面临严重家庭问题

查建英：就是首先。

窦文涛：咱们先看看这个孩子，这个21岁的。在法庭上面无表情，你看这是他自己原来在网上放出来的照片，他这个旗帜疑似，不一定，疑似是当年美国南北战争，就南方叛乱各州的那种旗帜。当时，南方是主张奴隶制，然后你看有枪，你再看下边，他拿着这种旗帜，然后枪。你看这个表情阴沉，烧美国国旗，这是被押解出来。这小孩你说他不是有病吧？

查建英：我觉得他是属于那种问题少年，就是说首先刚才咱们说别人都饶恕，这被害者，反而是他的亲戚说不行，他犯了这么严重的罪，该他要付出代价，比如说要杀要剐，就那意思吧，就是说要判重刑。他的家庭是一个，就是说他是父母，父亲是有暴力行为的，经常打他的，这个后妈是跟他很近的，这个小孩是感情的支柱是这个后母。结果这个后母被打，又跑了还是怎么，两个人分开，所以他这个精神上首先有一个家庭的不完整家庭这么一个问题。再加上我觉得他其实是，我还正好是我去美国的当时80年代的头几年，正好就是在南卡罗来纳州的州立大学上学，这个州首府就是叫哥伦比亚，他就是在哥伦比亚这个小城旁边一个更小的小地区长大的，那里边就是黑人，他的朋友里边有黑人，有白人，因为他穷，他上一个公立学校，里边实际上，他有一些朋友是白人，有一些是黑人，他跟他们也是朋友你知道吗？他的脸书上的朋友很多据说都是黑人。他跟黑人朋友一起喝酒的时候也很好，跟白人朋友一起，渐渐地人家就发现他有问题了，这之前他就开始说一些种族的这种言论，就说你看他们这些黑人占领了我们的国家，我要做一些事情。

窦文涛：奸污我们的妇女。

查建英：奸污我们的妇女，然后这些没把他当真，觉得他怎么会突然说出这些话呢？实际上可能就是说一个是他的家庭破碎的危机，到了一定年龄，他学校好像也是犯了一个什么事儿，他也没工作，也没固定工作，从高中也出来了。然后，这么一个社会青年跟着他的朋友喝酒时就开始说这些话。再一个我觉得他可能接触到了某些这种种族的案件，因为他的大背景的确美国近年我们都知道，虽然是第一届黑人总统当政，奥巴马，可是这期间有一系列的警察针对黑人的暴力，引起了很多的比如说游行，然后抗议，大家觉得虽然经过民权运动，黑人的权益当然大背景是很大的进步，当然这个种族问题变相地还存在，还有很多种族歧视。在这个背景下，他好像也听到了一个什么案件，就又刺激了他的这个小孩的脑袋，就觉得你看，好像是一个白人枪击了一个黑人，但是最后白人被释放了，说他无罪，他就说你看，这不得了，好像这种黑人的力量越来越强了，就本来他们应该被镇压，他们是低等民族等等。他就把这些事儿都搅在一起了。

窦文涛：所以过去我觉得，我得到一个认识就是说，美国这个国家好像比较好的解决了民族问题，但实际它的有种族问题，是吧？就是好像过去就是说，咱们都是美国人，咱不分什么什么，但实际上你看有色人种和白人之间这个东西根深蒂固还在。

王蒙：美国社会的种族问题是难以磨灭的阴影

王蒙：这个我当然很久不去美国了，也不太理解它这个事儿，但是这个事儿一发生，我首先想到的一个什么事儿，就是当年奥巴马总统竞选的时候，那时候英国的一个女作家，一个资深的女作家，也是诺奖的得主，那个多丽丝·莱辛。

窦文涛：《金色笔记》。

王蒙：对，她就说，奥巴马千万不要竞选，也千万不要当总统，他如果当总统，出不了一两年肯定被暗杀。我当时看了以后，我就觉得跟我对美国的印象不一致。我心里想，不至于吧，她说的这个，我想她年岁比较大了。

查建英：而且她在非洲长大的。

王蒙：她是在非洲长大的，她是非常，一个她，有一个南非的也是得诺贝尔文学奖金的，也是英国的女作家，她们都是特别同情黑人的。但是这个事儿我就觉得，让人感觉到在美国的社会里头，它这个种族的问题，尤其是和黑人的关系的这个问题，它始终有一个阴影，这个阴影不但照到美国人的心里，而且照到比如像多丽丝·莱辛这样英国人的心里。

窦文涛：这个阴影是什么？

王蒙：这个阴影就是它有过各种的不和谐，咱们说就是不和谐，甚至怨恨、怨仇或者是实际的问题。

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