马家辉：孙中山曾入美国“洪门”黑社会要把妾送给朋友

2015年06月23日 14:02
来源：凤凰卫视

核心提示：一个中国人原来在国内犯的是经济诈骗，诈骗了两百万，然后他姓朴，韩语说的也好。就潜逃韩国，在韩国待了好几年，现在韩国一弄这个MARS，他权衡得失，最近回国，在大连机场自首被捕，说怕在那边给传上

周轶君：昂山含“殉道精神” 生活并不完美

周轶君：是，但是我就记得那个时候那个谁，康多丽莎·赖斯好像是，你知道以前那个黑人女国务卿，她就说过一个，我忘了是别人评价她，还是她说。她说好像就是说有的人，大多数人是与人同行，但有的人是与神同行，就是说她的在人世间的生活也许，在俗世间的生活在别人看来不是很完美，你像她，她又没有孩子，她又没有家庭，是吧？但是她是跟神有交代，我的这一辈子是跟这个神有一个任务去做。像昂山我在想，她那时候你说盘算能怎么盘算，就是我甚至于觉得他们这些人，你看到最后都是有宗教信仰的，无论哪种宗教里面都有一个殉道精神，她到那一刻知道，我只有留在这个地方，你像谭嗣同那个时候，只有我的血流在这个地方，你包括那个时候，利玛窦在中国，他说只有我死在中国，基督教才能在中国流传，他们都有这种殉道精神。这个时候，他已经超越了他作为一个平常人的一个想法，甚至我觉得都不是一种权衡，他觉得我就必须要走这条路了。

窦文涛：这就是说，我觉得一直存在两种看法，一种看法就是说，你相信不相信世界上有你不能理解的，跟你不同的人，甚至说你相同不相信所乐友圣徒存在，那就是跟我们不一样，那是另一种人类。但是，还有一种观点或者说犬儒的认识，认为没有什么人是我们不能理解的，他之所以做出了某个行为，你觉得很神圣的行为，你不知道他内心的过程。也许如果你完全知道了以后，你会发现，没有什么我们不能理解的，那里边普通人的心思一点都不会比别人少，这是两种认识。你倾向哪种认识？

马家辉：因为都是人，可是我们能够理解，当然，没有无缘无故的爱，没有无缘无故的恨，一定的。像我们小至我们讲每个事儿、每个话都是选择的，我们不会随便讲。问题我还是觉得说，你要这样选做某个事儿，还是我刚刚说的能够持续地做，我们不能低估一个人面对的诱惑的力量，也不能低估一个人面对的威胁的恐惧，人会软弱等等。所以，让我们会继续讲某个人的故事，继续尊重、尊敬某个人，这是那个部分，他能够付出、能够忍受。

马家辉：孙中山曾入“洪门” 未将其合法化

窦文涛：是，可是你就比如说，我那天就看、聊、说话虽然很刻薄，但是你有的时候你也不能不承认。他说孙中山你写天下为公，但是你那个时候在广州建立政府的时候，是让你自己的儿子坐在广州市长，蒋介石也最爱讲先总理天下为公，可是最后你还是蒋家王朝，你自己的儿子在接你的位子。那么你的心里到底有多少是圣，到底有多少是凡你讲讲。

马家辉：因为刚刚讲孙中山做的事儿等等，我想到我这两天写的一个小文章，就写一个小事情跟孙中山有关的。因为最近看到有一个书，反正一个老先生的回忆录，不是最近出的，我最近看，老先生是什么，美国“洪门”黑社会，等于是以前的黑社会，其中一个老大，就是他解说孙中山在美国加入洪门的。那后来，孙中山革命成功，当了大总统，那个姓黄的先生回到中国大陆就跟他讲，我们应该洪门要合法化，把它立案等等。可是，孙中山没帮忙，孙中山嘴巴说好啊，好啊，我替你想想办法，你去找谁吧，可是后来根本没有跟进这个事儿。所以，你今天去到加拿大，去到北美洲，你碰到洪门的兄弟去唐人街饮茶，你不要说你是孙中山朋友，很多洪门的老前辈还是很对这件事儿耿耿于怀。

窦文涛：你利用了我们。

马家辉：对，我为你们出钱、出力，为了你的革命，没有了。好，我重点还不是讲这个，有人说他忘恩负义，重点是说那个老先生的回忆录讲到说，有一次他去到澳门，那时候应该是1913年左右吧，那个姓黄的先生去了澳门，当时有谁在，孙中山的哥哥孙眉，眼眉毛的眉，住在那边，还有孙中山的前妻，没有真的离婚，第一个原配，姓卢的。反正就进去，然后他哥哥就用了很多广东的粗话来骂孙中山，对着那个朋友骂孙中山，骂他什么，这个人原来他就说，就骂说，我见到中山我就要打他，把他腿都打断，原来他说孙中山跟宋庆龄在一起，然后就把他，他除了太太原配，还有个妾，然后就跟他讲，把妾来送给朋友。比方说我的妾我不要了，我送给你，我还给你一万块，以后你就接收了我的妾了。然后他哥哥就说，既然你这样都做的出来，你有一万块，为什么不干脆给我，我来替你养你那个妾室，照顾她，你不能干这种事儿，把妾室送给朋友，为了跟那个宋女士，他称为宋小姐、宋女士在一起，很多这种故事，原来我们看孙中山正如好多人，一代伟人。

窦文涛：囚禁是部分人成为“圣徒”的条件

窦文涛：对，所以其实一个人他一定是复杂的，但是为什么，我现在有一种想法，就是为什么有些人在我们眼里成为圣徒，你注意到没有，有一个前提条件，他有戒，你明白吗？

马家辉：有什么？

窦文涛：就是关禁闭、囚禁，囚禁本身是你成为圣徒的条件，我怎么跟你说吧。曼德拉在里边待着，你这么多多年也没空出来干别的，你知道吗？曼德拉一出狱就有争议，他只要一入世，你一进入现实社会、政治生活，你看各种各样的报导、争议都出现，包括昂山素季，对吧？一旦获得自由了，真的参与到了政治生活当中，就会有种种的议论，因为跟具体的利益发生关系了。什么时候最神圣？你关牢里的时候最神圣，因为你也没空，你跟别人没有利害关系，而且你自己干什么，没有什么机会做什么会引起争议的事儿，一直关在里头。

周轶君：那林肯也没坐过监狱吧，特蕾莎修女也没坐过监狱吧，为什么他们也是觉得好像是很神圣呢？

窦文涛：林肯好象也是有争议的，对吗？林肯。

周轶君：那特蕾莎修女呢？

窦文涛：特蕾莎修女。

周轶君：她有这个无形的戒，因为她不跟男人搭讪。

窦文涛：她有戒，她信上帝，这就像佛教里说守戒，戒就是，戒为师，以戒。佛过去说，我走了怎么办？告诉这些信徒们，你要以戒为师，就是你守一个戒。其实无形中这种囚禁，你注意到没有，成为圣徒往往有一种精神或者身体上的囚禁状态，这是不是一个条件？

周轶君：受苦或者是把它广称是受苦受难能成为圣徒。

窦文涛：对，你反正就没见过说享乐的，天天在夜总会，这玩意儿待了几十年，您是精神领袖，咱没见过，邪教教主这是。

马家辉：文涛说的那个经济学的角度看就明白，风险管理，根本就没有风险，因为你没机会做任何的事儿，你不投资，你就不会亏。

周轶君：那你可以妥协，你有机会跟人谈判，你有机会去妥协，你有机会走出来，他没有。

马家辉：那个部分就从风险管理转到我们一直说的，刚刚其实我觉得小君君你是同意我的，苦难那个部分，受难，那种毅力要坚韧，那个加持，交换。我觉得真的那个部分，当然假如有风险出了问题不好，可是真的我们回看，比方说你举很多例子，像马丁·路德·金博士，美国黑人民权领袖，乱七八糟。

窦文涛：好嫖，多好嫖啊。

马家辉：女人、钞票什么乱七八糟，可是大家你要把时间拉长，历史时间拉长来看，那些都不重要，重要是他坚韧，在那个能够，在每个人我们都觉得说，我们做不到的部分，他做到了。我觉得我们佩服的是那个部分。

周轶君：那我想问一句了，为什么我感觉中国人好像就特别喜欢反圣徒、反英雄。你刚刚说孙中山你们挖出来那么多事情，那我以前有听到过他跟手下怎么样争那些利害关系，这样那样。而且我们还很乐于听这些东西，你觉得吗？路德·金那些是他有这样那样的争议，但是他们对他的主流认知是没有争议的，你觉得吗？

窦文涛：对呀，民权领袖。

窦文涛：谈论伟人的八卦并不是对其贬损

周轶君：他们对这个东西的价值是没有争议的，你们都喜欢翻人家这些小账，反掉这些圣徒，反掉这些英雄。

马家辉：就像在美国，你去任何地方谈到King，很多人都会讲这是八卦，像我刚刚这样讲的话，我没有反他，我觉得了不起。我经常说，小君君，我经常有一个。

周轶君：你觉得他了不起是因为美国的主流价值仍然觉得他了不起，不是你自己觉得他了不起。

马家辉：我说孙中山，因为我觉得I am a little bit more sophisticated，比你刚才说的稍微精致，就是说我们当八卦来讲，可是我们看不管是King，还是孙中山，我觉得了不起，大时代，清朝给他交换，给他利诱，给他威胁，奔跑，失败了一百多次的革命还坚持，非常了不起的。

窦文涛：我跟你说，这正是还他以一个人的本来面目。

周轶君：对，还人是可以。

窦文涛：但是就好像，不是，就好象我跟你说我崇拜李小龙，对吧，但是我整天研究李小龙怎么死的，是不是马上疯，你以为这些是贬损他吗？我一点儿都不认为，这就是一个人很自然的部分。

马家辉：刚好倒过来，我要问你，为什么中国人会那么怕人家，我们一讲他的八卦，一讲他的八卦，你就觉得你是不是反英雄、反伟人。

周轶君：不是怕，我不是觉得八卦有问题，还原人是可以。但是我觉得大家不光是讲伟人，你现在经常出来一个什么人，大家就开始去挖，就是一个偶像倒塌，大家有点欢乐的情绪在里面，你不觉得吗？

窦文涛：那你讲的是另一个问题了，你讲的是娱乐圈明星了。我觉得昂山素季因为不了解，所以有传奇性。你比方说她做了十几年小媳妇，这在东方女性肯定是贤妻良母，就这样跟着她英国的这个教授老公在英国过日子。但是，她一直在悄悄地跟缅甸的各种反对势力在聊天，你像这么一个女人，然后有一天回去之后。

周轶君：也不叫悄悄，她老公本身就是研究那个西藏和不丹，就是藏传，所以跟她也是有交集的。而且她一知道自己是昂山的女儿，她以前，她结婚的时候就是说，我有一天是要属于缅甸的。

窦文涛：对，而且我刚才咱们讲，就是说她选择了，伟人选择了什么，其实我还有另一种猜测，当然是从我可怜的人生中得到的体会。我觉得我这辈子大多数时候是没有选择，你知道不是说我有选择，可以这样或可以那样，而是我发现，所有我需要考虑的东西，当形成一个合力的时候，我发现我只有这样。就是经常你比如说，即便是你家辉，好，你把你放在昂山素季这个位置上，当时你回了国了，一大帮民众，你是旗号。你别说她俗气，她可能也不会回英国跟老公团聚。

马家辉：别说了。

窦文涛：我把你瞧的，瞧低。

周轶君：你就是俗气。

马家辉：坦白讲，你也没有瞧低，我转身要跑，太累了，这样做伟人英雄太累。

周轶君：没有选择或将成为缅甸的幸运

周轶君：但我觉得你说的没有选择有时候是一种幸运，你不光是对昂山来说，她有时候没有选择，缅甸整个国家其实也是一个没有选择，走向了一条相对温和的道路。

窦文涛：对。

周轶君：对不对？它那些将军们他们原来想搞他们那一套，也搞到一个极点，也没法再搞了。而且那帮将军里面也有那个佛教徒，就是它那个之前叫登盛总统，他虽然是一个将军，虽然也没看出来他多热爱民族什么的，但是他去救灾的时候就心很软，就一定要去救灾，然后他自己去到那边，对学生什么的也是相对来说比较的温和。然后，民众他也有宗教，也有这样的去闹，街头那些僧侣，不要忘记，不是只有他一个人在战斗，那些僧侣出来，对吧。然后再加上有他出来形成一个可以大家去谈判的这样一个势力，这个国家在一种看似没有选择，但是慢慢多种这种力量搅合在一起，走上了一条相对温和的道路，这是幸运，没有选择是命运。

马家辉：所以刚刚就像我说，像一个脚踏车，两个轮子，没有一个不重要，有没有选择，结构的问题。人永远是有选择的，可选择的结果不一定如你所料，有时候你选就选了，择其所爱，爱其所择，选择你爱的。

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