周轶君：“毕节留守儿童自杀”反映出社会无知

2015年06月18日 14:20
来源：凤凰卫视

核心提示：周轶君讲到，我其实看到这个，当然整个的故事里面好多的细节让我觉得特别的悲伤，真的，真的有时候你觉得读不下去的那种感觉。就我想起有一句话，可能不是太合适，但是那个穆欣说的，无情的本质是无知。凤

马家辉：中国社会福利系统趋于崩溃

马家辉：我不晓得，我对中国整个社会福利系统不太理解，可是这种情况就是里面当有某一种情况的时候，不能因为你说我不需要你的帮忙，你就可以不管。是整个社会福利系统，我听起来整个崩溃了，就是说除了经济问题，你刚刚说可能也有后来发现的有经济的支援，可是你整个专业的人员、专业的辅导员什么要完全介入的。比方说每天去家访，甚至有时候有一段过渡期，你要明白到会有危险，会分类，高危、中危什么不同的程度，然后甚至要送去某一个地方，来把他保护，甚至把人派去他们家，整个很固定的社会系统。当然，这个不表示说一定不会有问题发生，可是说这个会把几率降低，而且最重要是说他们是儿童，当事者儿童的话有些是不能给他们作主的，你要监督的。我觉得假如说无知是说一套发展出来的社会福利的资源系统已经很成熟了，在国外很成熟，在台湾很成熟，在香港很成熟，在大陆可能有些城市也可以。

窦文涛：我跟你说，在贵州毕节这个地方，我也看到很成熟了，在文件上表现得很成熟。就是上一次垃圾筒里闷死那5个孩子的时候，毕节这个地方就已经说了，就是说每年拿出六千万成立留守儿童关爱基金，然后人盯人，就是你说的，一个人盯一个人，这种关爱对于留守儿童。可是，是新京报的记者前段时间去采访，才发现就是在5个留守儿童的闷死的那个他们所在的那个村里边，实际上说钱在哪儿呢？村长、村支书都说没见过，就是说怎么直接关心呢？你知道咱们很多问题为什么要克强总理批示，就是中央是最英明的，往下一路一路一路，弄到最后，弄到一村里，它贯彻不下去，落实不了了。

周轶君：我觉得家辉刚才讲的那种就是说专人去辅导，就是你说的是香港社会，我觉得能做到这么细致的一个社会是像香港这样的社会。当然在香港它有其他的问题，毕节我今天专门在google map上面我想去看看它到底是一个什么地方，我点进去，你可以去放大，放大，放大，看嘛，那个周围全是山，都是你看到，你一看就明白了，它是一个怎么样一个地方，全是山，光秃秃的山。

窦文涛：对，那就是中国最远的山村，为什么？就是贵州什么毕节，然后是七星关区，什么村，他那个村是这个七星关区里最远的一个村，离七星关区的这个地方还有110多公里。所以，你就说它是最远的。

周轶君：而且就有一个反差就是它那些学校旁边有一个叫做，当地叫什么名字，国际大酒店，就是在它那些非常偏僻的那个学校旁边有个国际大酒店。我在想象它是个什么环境你说。

窦文涛：咱们也可以看看几张照片，你看，他们家好像三层小楼，你想4个孩子就整天生活在这里头。我现在想，现在有些90后的大学生屋里都跟狗窝似的，乱七八糟，你何况是这几个这么小的小孩，他们整天就在这个里边生活。你再往下看，还养两头猪，你再看，这就是当地的。

周轶君：这不是他们家。

窦文涛：这不是他们家，就当地的一些留守儿童生活的状况，你看就住在这样的房子里。你看，这也是当地的留守儿童，这就中国偏远农村，你这个村里的壮劳力全都外出打工，父母亲都出去，村里真就是孩子和老人。这个是什么，所以说你说国际大酒店，国际问题这是个。巴基斯坦最近一个父亲亲手杀死自己3个女儿，他的理由是什么，就是说这个养女儿才费钱。所以，这些虽然极端案例，但是为什么引起人们说这个事儿，就是说人生孩子，你是不是像畜牲一样本能的就要生，还是怎么着。就是你不准备负责任，或者你没评估好，你没那金刚钻，你甭揽那瓷器活儿，你的条件不够养这么多孩子，为什么要生这么多孩子。

马家辉：悲剧过后理应引发社会反思

马家辉：没有，你说条件，因为有另外一个说法，在我刚说的专业辅导等等，听起来是城市的概念，由专业的人去做。有另外一个说法在这样穷的农村里面，其实住在当地的人，就算是老人，因为它紧密，他也跑不了，不像大城市小孩可以突然跑掉，跑去打网吧、打电动等等，其实更容易来防止一些悲剧发生，只要你真的把这个看重成为问题。当然还是要一些资源，所以说一方面假如说中央拨钱，拿几千万也好、几个亿也好，根本去不了的，看不到钱。那另外一方面，大家也不把这个当做事情，那就没办法了。假如又有最起码的资源，然后又把它当做一个事情，它需要的人力投入了，不是我刚说的大城市里面要有受过领过牌照的训练的辅导员，不需要的。你整个那些有点像人民公社，大家老人，大家几条村的人聚在一起对小孩来照顾等等。现在听起来是说一方面钱根本也没到位，可能很多方面的资源都不到，那另外一方面，始终停留在文件上面，悲剧一过了就忘了，没人记得。然后大家不把它当做一回事，所以变成说他上了学后可能不是这样的，上了学后，人多好办事，大家就生起来了。后来人到了一个危机的时候很难讲，你说的巴基斯坦那个事儿，倒让我想起前几天，前一个礼拜，台湾发生一个事情，在一个树林里面，两棵树下面，一棵树下面找到两个白骨，两副白骨，是谁的呢？原来是六年前，还是九年前在中南部发生一个案件，一个房子里面5个小孩被杀了，5个兄弟姐妹被杀。

周轶君：在哪里？

马家辉：台湾的中南部，可是5个小孩的父母亲不见了，失踪了，这完全成为悬案，到底是有人进去杀他们那些全家灭门，还是父母亲自己杀了，然后又自杀了，有不同的说法。后来当然在台湾也引起其他的故事，包括了那些警察又破案，曾经有警察进去那房子住，因为死了5个小孩，空房子，他进去住，躺在那边，然后晚上该小孩来报梦，说你怎么睡在我的床上面等等等等。当然，可能是那个警察自己心理作用，反正有不同的人进去都说碰到很邪门的事儿。可是几年来都没办法破案，现在也不确定他爸妈活着还是死了，还是杀了小孩逃了，那后来前一个礼拜又找出两个骨头，化验确定是他父母亲，可是还是没有办法证明怎么回事。

窦文涛：对。

马家辉：是不是太穷了，把小孩杀掉了。

周轶君：父母与孩子是一场奇妙的缘分之旅

窦文涛：香港有这样的，就是有这母亲，我觉着有时候真能下得了手，就是说你不想活了，为什么要拉着孩子一块死。

周轶君：这个就是比较极端，我觉得在生孩子这个问题上，我听到也有不一样的看法。很多有条件养孩子的人，他们也在争论一个，就是说我到对他多负责任，你是要不停的看那些书，要给他任何方面的保护都要最好，你还是放开养。然后我的一个朋友说的话，我觉得就挺好，他说孩子跟着你是一段缘分，其实你也不用对他过度保护，说一定要最好的教育，一定要最好的什么，他跟着你是他的缘分。他慢慢在跟你的生活当中也会去学习，也许不是最完美的，当然你要到那快死，你剥夺人家生存权利了，不因为生存权利是你给的你就可以剥夺。

窦文涛：现在不是一个说你这有条件的，往好里方向去努力，现在是说这些最底线的，最底线的这个问题。有时候我觉得就是中国也是几千年未有之变局。

周轶君：对，家庭观念。

窦文涛：这么大规模的人口移动，而且这种人口移动甚至不是拖家带口的，你发现没有，中国人好像真是吃苦耐劳。从当年下南洋的时候，中国人就不带家眷，他就是或者没条件，都是自己一个人出去干，我就觉得世界上中国人最能承受两地分居。

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