窦文涛：绑匪收钱就放罗君儿家属可送块“言而有信”匾

2015年06月17日 13:44
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，这个道德的复杂性，完全可能存在这样的，在公众眼里，一个特别有公德的人实际是一个特别缺私德的人，这样的人我在今天社会见得太多了。你说对他有两种衡量，就是说公德是演给你们看的。凤凰卫

梁文道：我不介绍朋友的书要有专业道德

窦文涛：是，这个还是容易明白的，但是实际上我觉得，咱们每个人在社会里，实际每天都要面临很多这样的选择。就它还有更多的这个圈的道德和那个圈的道德，你守哪个，你比如举个例子来说，好像说，你比如我守一个我自以为是的江湖规矩。比如说我不评价同行，可以说好话，但我不会批评他，那平常经常有些新闻，大家说这个主持人说了什么话，如何如何，对吧？你觉着怎么样。你看我除非迫不得已，我不会说，但是我守了我这个小的江湖规矩吧，对吧？可是实际上，从另一方面来说，也许公众觉得，你应该，因为只有你懂，对吧？或者你是专业的人士，你对这个问题的分析，我们特别想听，这个对更大多数人的知情权有好处，但是对不起，我不为了你更大多数人的知情权坏了我们这个小圈子的黑规矩。你看，我不一定是正确的，可是我会面临一个选择，就包括说白了你再说近一点，人有什么正义，就是你自己，比如说我可以说别人如何如何，但是哪天要是子东出了事儿，或者是我的一个哥们出了事儿，那对不起，我当然不会支持他，他要犯了罪，我不会支持他，可是我多半会选择缄默不语。从某种程度上说，你作为一个在公共平台上发声的人，见到这样的行为，是吧，哪怕是你的朋友，你难道不谴责吗？这说起来好像是有一点惭愧。

许子东：言必信、行必果、诺必诚。

窦文涛：你听我给你讲，这个事情推理下去，什么事儿都不能细想，要细想就很复杂。比方说OK，你这么说还觉得这个人挺仗义，对吧？他守他的这个私德，他不批评他犯了错、犯了罪的他的这个朋友，OK，假如你是一个像文道这样的评论家，对吧？好，于是这个里面事实上又出现了一种不公平，咱们最好跟窦文涛搞好点关系，跟他交成好朋友以后，出了事儿，全世界媒体都在说，至少他不会多这一嘴说，你从这个地方看，似乎又与公意产生了某种不公。那就变成我跟你关系好，就比较好点。

梁文道：不是文涛，但这个情况是这样，就我们不要忘记，还有另一种规则，你比如说你如果作为一个常常对公共事务或者对某个临场发言的人，你本来就不该说任何你熟识的朋友或者你圈子内的人的事儿。

窦文涛：你这个说得太对了。

梁文道：这样不是你江湖黑规矩，这是专业伦理，有利益冲突。

窦文涛：对，要避嫌。

梁文道：你比如说举个例子，像我以前在凤凰做《开卷8分钟》那个读书节目，我也常常有很多同事出书，就我们自己人出书。

许子东：他从来不介绍我的书。

梁文道：我从来不介绍子东的书，然后你比如说。

窦文涛：你也不介绍我的书。

梁文道：你有书吗？

窦文涛：我没有。

梁文道：那就是，你比如说就算是老板刘长乐，他有时候，那次他不是跟星云大师有个对话录，同事们说，你介绍一下吧，我说绝不能介绍。因为这都是会有利益冲突的，像我们那么好的朋友，天天一起做节目，你怎么去介绍，这会坏规矩的。

梁文道：混黑社会的很在乎道上兄弟怎么看

窦文涛：峰谷，所以这个节目现在已经不在了。而且你看许老师刚才讲的意思，你比如就说这帮绑匪，他本来也有可能判强奸罪，他说不定会强奸女施主，对吧？

许子东：对。

窦文涛：也有可能犯撕票，就是杀人罪，对吧？

梁文道：伤害，比如割个手指头回去证明还活着。

窦文涛：对，他没有伤害，没有强奸，对吧，他只是勒索，最后拿到钱放人。其实这个情节应该仅仅按照他这个情节裁定，对吧？但是我再深一步，你比如说你们中间有一个人私吞了1800万，我能不能判你一下？

许子东：这个会，当然也会，这会加重。

梁文道：这不算犯法，这不叫犯法。

窦文涛：你们这个小团伙也有个道义。

梁文道：对，但是从法律来讲，你比如说同伙之间欺骗这不叫犯罪，这不叫诈骗，你诈骗是发生在什么情况下，假如说你在诈骗一个合法登记的公司，在一个合法的商业交易之中发生诈骗，这叫犯法。但是你们本来就是同伙。

窦文涛：就比如说我给你举例子，这个案子判完了，对吧，那几个都进去了，但是进去之后，我们还要享受司法帮助。我们要骗这哥们诈骗罪，对吗？我们几个，他骗了我们1800万，我们能不能向他提起民事诉讼。

许子东：桃花，桃花。

窦文涛：这好像不行。

梁文道：不行，因为那钱早就归还了，那是赃款。

窦文涛：因为有个基本法院不承认你这个非法勾当里的这个东西。

梁文道：对。

窦文涛：所以就是说盗亦有道，它不上法律的这个。

许子东：这个层面的东西又不能靠法律了，但是这个故事恰恰是整个这个案件里边最吸引大家眼球的，对不对？

窦文涛：我再给你举个例子。

许子东：就是绑匪也贪腐，就是这样。

窦文涛：我们平常碰到更多的事情，就比如说你所在的公司干了一个不法的勾当，这事儿你要是个良民，你要是个公民，那么你应该去举报。可是，你真的去举报了，我想这个公司内部的很多人会觉得，这哥们忒缺德了，你知道吧？他是不是有这么一个问题。

窦文涛：我想正常的情况下，我们不讲一些极端的恐怖分子或者什么战争罪行、纳粹不讲。正常情况下，不管你的地位很高，或者是地位低到这样乡党出去情结，人其实最看重的还是自己认识的人对他的看法。比方说对他们来说，他那个乡里乡亲对他如果说都是这样唾弃他的话，我觉得那个惩罚。

梁文道：挺难看的。

许子东：对，这个跟法庭还不是一回事。

梁文道：就比如说混黑社会的，像以前台湾那些黑道，我知道一些他们很在乎道上的兄弟怎么看你干这个事儿。

窦文涛：对。

许子东：对，你公安看我我反正也就是这么回事了，但是我出来以后就没得混了。所以随便什么事情，为什么说要信用呢，就是你归根到底，你是要面对你的家人、老婆、乡亲、你的父母，你回去，你对你的父母，你要是采取了一些极端手段，就算你在外面，你利用了公权力，你占了便宜了，你自己做人做不下去。

窦文涛：所以有些时候这个事儿非常有意思，就是说道德的复杂性。完全可能存在这样的，在公众眼里，一个特别有公德的人实际是一个特别缺私德的人，这样的人我在今天社会见得太多了。你说对他有两种衡量，就是说公德是演给你们看的，但是他真可以为了这个公德形象出卖他私人的朋友，你知道吗？这个在私人朋友圈里，这简直是个小人。可是呢，他在公众眼里是个光辉的人，你说这种。

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