窦文涛：绑匪收钱就放罗君儿家属可送块“言而有信”匾

2015年06月17日 13:44
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，这个道德的复杂性，完全可能存在这样的，在公众眼里，一个特别有公德的人实际是一个特别缺私德的人，这样的人我在今天社会见得太多了。你说对他有两种衡量，就是说公德是演给你们看的。凤凰卫

许子东：就中国传统来讲对坏人不能讲道义

许子东：对中国人来说，中国人其实很难接受一条就是说，因为你首先你绑，强盗就是个坏人，你对坏人讲信用，你啥用，因为他本来就是个坏人。在中国人来讲，这个家里有时候没钱或者是有钱他会觉得这个也是白砸，但是这个事情在基本框架上，我觉得还在一个理性的范围内。所以，我个人觉得，不管它是香港审也好，内地审也好，因为这个案影响很大，你知道法律可能会出现一些特大案件、高度重视等等。但是法是要有一定的尺度，就是是怎么样的罪该怎么判。

梁文道：可是你刚刚说那个，像我想起来我读过一些材料，我觉得挺有意思，我不知道是对不对，有一些学者这么讲，他说对待匪徒，各种类型匪徒，恐怖分子也好、绑匪也好，你千万不要觉得这反正是个坏人就没有尺度，就干什么事儿都行。他能怎么干都行，你对他怎么干都行，反而要怎么样，恰恰要以一个对待正常理性有规矩的人的态度来对待他，因为人很奇怪。比如说我是个绑匪，今天要干坏事，但你有没有注意到，有一个明明是杀人犯、越狱犯什么犯人，你比如说在路上，比如说可能撞倒老太太，他还会说对不起，你是个坏蛋，你干吗跟撞人（说对不起）。就人的有些很本能的，就从小到大的那种教养渗透进来，所以你这时候你用一些，比如说你对一个绑匪，你跟他讲规矩，你跟他讲信用，你答应我做到怎么样。这种东西反而会对他形成一种很奇怪的约束力，那个约束力是在。

许子东：绑匪绑人只贪财不能破坏了信义

许子东：我反而感兴趣的是绑匪这一边，因为你知道法这个东西你诱奸一个人，迷奸一个人，强奸一个人跟强奸、杀人，就是这个不同的罪，你一定要事后就要分得清清楚楚。一个人比方说我是为钱来的，你不代表你可以做很多事情，对不对？因为你知道，敲诈，为了一个钱的目的，这种事情到处会发生，但是你要把它控制在一个理性的范围内。就是说，我就讲一句实在话，人都贪好处，人都贪财的，但是你这个里边也是要讲一个信，你不能破掉这个信，你破掉这个信，为什么这个司法制度很重要，我就怕什么，怕就是说如果都罚得很重的话，那以后有些人，尤其是乡村出来，他没有受过法制基本常识的人，他就会我既然做了坏事了，我就一不做二不休，我就破罐子破摔，对不对？你看我只要被抓，我就是死路一条，我只要被抓就是死路一条，那我还不如早一点。

梁文道：对，陈胜、吴广要揭竿而起。

窦文涛：对，如果说。

许子东：不能走极端。

窦文涛：如果说法律判的时候，能够分出梯次、轻重，你这样的话，他在整个犯罪过程当中，其实任何一个环节都有人动摇，比如说他会算计，如果我自首了的话，可能。但是如果说一个国家的法律告诉他，你犯了这个事儿，枪毙你一百回都不冤，这家伙，那他跟你枪战到底，对吧？所以，还真是。

许子东：所以这个法的惩罚程度，而且这种事情说难听点，它陆续有来的，它从来从古至今它都不会断的，对不对。怎么来应付这种事情，我觉得这个是。

窦文涛：对，而且我觉得许老师说的这个也是源于对我们这个社会底线的这样一个认识。你觉得他们的盗还是亦有道，你看你在这个评估底线就已经到了什么程度呢，就是说他收了钱放人这个是他的道，对吗？

许子东：我觉得在现在社会上。

梁文道：不容易，是吧？

许子东：不容易，就一个人以一个不太正当的方法获得一笔钱，然后他就只限于这笔钱，然后就算了，我觉得这个是诚信。

窦文涛：我认为受害人家属应该给他们送匾，是吧？送两块匾，一块送公安、警方，正义精英；一块送绑匪，言而有信。这7个绑匪不是一个村，他都是贵州瓮安县的。

梁文道：一个地方。

窦文涛：一个县的。

梁文道：反正就是老乡。

窦文涛：绑匪也有道德有些道德互相矛盾

窦文涛：对，其中一个人以前在香港叫“爬房”，入室盗窃在香港叫爬房，多人都有犯罪前科，是有案底的。但是我觉得刚才许老师提这个话题也很有意思，就是说道德这件事情你发现没有，它是存在于，它无所不在，它无所不在。而且有的时候这个道德和那个道德会打架，你比方说举个例子来说，咱们要是4个同伙咱犯罪，对吧？好，咱们商量好了，被抓着之后，统一口供，统一口径，就撒同一个谎，谁都不许出卖别人，都照着这个谎撒。OK，在这个公安强大的攻心攻势之下，有一个人抵挡不住了，他说了真话了，那三个人还在坚持我们这个谎言。你看，这个在我们公众的道德上，你们都是犯罪，但是在这4个人的小道德上，你太不仗义了。

许子东：对。

窦文涛：你出卖了我们仨兄弟。

许子东：在公安的角度看，你是坦白从宽，你或者是怂了或者是你配合了，你后悔你的行为了，好像是改邪归正，但是你背叛了你们4个人之间实行的这个。

窦文涛：所以你知道我这次参加这个演说家，我碰见我的这个队有个律师叫林正疆，我跟他还学到一个东西，他就讲，他说现代法律当中，其实你不要以为什么法律跟人情没关系，他说不是的。他说法律里边有个人性原则，比方说就规定你不能逼迫，你不能逼迫亲人、妻子出卖丈夫，你不能逼迫，他要检举，他自己检举，但是如果你采用强迫他揭发亲人的话，这个也不是法律的精神。我觉得这东西挺有意思。

梁文道：可是你刚刚讲的这个，我觉得除了从这个角度讲，还有一个问题，就是你其实这种所谓的道德矛盾在现代社会很常见，因为它最常见的场合是什么，就所谓的专业伦理跟一般道德的冲突。我举个简单的例子，你比如说像当年的纳粹军官被审讯，他们会觉得我很专业，上级交代的任务我一一完成，我要是不完成，我就不尽责任，我不忠不信。由于我要尽到我的专业伦理，我只好把这些犹太人全杀了，你比如说甚至你反过来，抗战的时候，有些日本人侵略我们，当年也有些日本军人就临死不屈，被我们抓到了，被国军抓到了，然后切腹自杀的也有。这种人在我们看来，你反正就是坏人，你来杀我们的人，对吧，你最后输了，你切腹自杀，这有什么了不起。但从他们军队内部角度，这个临死不屈，有军人的精神，就很多这种事儿。那你说这个地方叫不叫道德呢？

许子东：在法律之上有更高的道德伦理要求

许子东：我理解他的意思，所以在某种程度上，一个层面法律道德是根据这个专业精神的，但是还有一些更高的伦理上的，那个《绝命毒师》里边那个细节我印象非常深，你记得吧，那个男的是开始是为了老婆，自己相信得癌了，他去制毒，贩毒了，就是制毒了，犯罪了。后来他太太也知道了，也知道了到最后他准备承认了，他准备出去了，但是他就是说，我如果，那个时候他跟他太太要分开了，他说我如果一承认的话，你就是同犯。结果，他太太说，我还没有签字办离婚，换句话说，她只要一天没签字办离婚，她就不会成为同犯，她没有义务来揭发他。你知道吗？所以，这个悬念放在最后面，所以我觉得他们的这个法到最后，如果一个法要逼迫到人伦关系的崩溃，我觉得他们好像要守住这条线，包括我们之前讲的，你父母跟小孩的关系，夫妻之间的关系，你如果要逼到他，我们昨天讲的一个说，假如一个父亲交通事故真的是出到把人家撞死了或撞伤了。

窦文涛：高考作文题。

许子东：你叫女儿来揭发，我说假如出这样的题目的话，太残忍了。因为女儿如果包庇他，那一辈子在犯法，但是女儿因为我的揭发，我害死了我的父亲，他将来就无期徒刑或死刑，那你彻底的毁坏了女儿跟父亲之间的关系，这叫坏人伦，我们古代这个叫失天下。

梁文道：对，孔子是叫，应该是，按孔子讲，女儿应该背着爸爸跑，对吧？

许子东：现在做不到这一点，我们的制度不应该把人逼到这么一个角落里。

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