傅晓田评菲律宾总统阿基诺：智商有问题

2015年06月12日 11:10
来源：凤凰卫视

核心提示：付晓田讲到，我觉得挺悲剧的，我觉得他智商有问题，我是很反对在谈论政治的时候，个人化进行人身攻击的。但是真的看他的新闻，看他的这种举动、言论什么的，我忍不住，最终只能归为他的智商问题。如果不是智商，那就是道德，那就是价值观，那就是历史观，那更糟糕了，还不如说他是智商问题。

傅晓田：马来西亚当局雇佣西方公关团队

窦文涛：晓田再接着说说你对东南亚，你去那边采访过。

付晓田：对，我去年年底我去的是马来西亚，到的马来西亚总理府，采访的是纳吉布，其实说实话，那一次去，我们肯定有我们的采访目的的，因为去年你想马航出那么大的事儿，对吧？但是其实要说的话，我就觉得其实有一个事情到现在我也不太理解，就是这些国家它的这个政府的运作或者它的想法什么的，就是我作为一个中国的记者，凤凰卫视作为一个香港的媒体，千里迢迢地飞去了马来西亚，专门去采访总理。但是，整个这个采访前前后后跟我们交涉的，而且我们感觉话是的，就是哪些问题能问，哪些问题不能问，采访多长时间怎么怎么样，是两个洋人，两个白人。

窦文涛：那有什么问题呢？

付晓田：而且说的是非常标准的英语，我的理解就是，首先就是当然有些国家不排除它有这样一个顾问团队，对吧？但是我在想，如果说我是这个国家的领袖什么的，在有第三方国的记者来的时候，让他回避一下，对不对？我的感觉就是，要么就是这个马来西亚政府他们太不小心了。

窦文涛：还是这事儿他们是雇一个公关公司？

梁文道：我觉得有点像。

付晓田：对，要不然就是它背后的这个不管是公关公司，还是顾问团队什么的，他们是不是太有心了。我在想，他们的这个职业素养不会让他们那么不小心的，把这样一个信息暴露给，如果说。

梁文道：什么信息？

付晓田：实际上背后是他们。

窦文涛：白人。

付晓田：对，这个首相我让他向对你回答什么问题，我让他这话说到那一步，就是这种。没有必要让一个第三方的一个中国的记者了解这些信息。

窦文涛：你的意思是有这个西方的白人是他的幕僚，是他的顾问团，是这一类的猜测？

付晓田：我就不知道他的身份了，对。

窦文涛：你觉得有可能吗文道？

付晓田：但是跟我交涉的，对，实际上我们可以想象这样的事情，在国际上应该都是通行的吧这样的事情。

梁文道：对。

付晓田：但是我的感觉就是，作为一个要是真是一个比较严谨的政府机构的话，这种信息你没必要让一个记者知道，就是他的背后有这样的一个。

窦文涛：他也是把凤凰卫视的访问当成国事访问了，轮到你这来访问弄俩白人在这。

梁文道：因为这是一个国际上很通行的专业，就是这种处理这种国际的公关什么，是真的有这种行业，这是行业。那些很多国家都会聘请一些，也许美国最多，聘请一些专业的人，当然美国比如说像白宫新闻发言人，那个就是等于是聘请进政府内。但他原来在进政府之前，就是干这行的。现在其实很多第三世界国家也都会找这种人，有时候找这种人就看他找的是什么人了，也许真的会有白人也不一定，真的直接从英国找过来，也很有可能。因为马来西亚政坛本来跟英国关系就很深厚，它十几个苏丹，因为它苏丹有十几个，十几个苏丹，它有纳吉布，它的（乌统），里面有很多人都去留学英国的。所以，他们对英国。

付晓田：包括纳吉布也是。

梁文道：对，他们对英国那套相当熟悉，而英国最盛产就是这种搞新闻、搞公关的，所以非常有可能他们从英国找。

梁文道：东南亚国家对日本侵略仇恨度不高

窦文涛：新加坡李光耀，是吧？

梁文道：都是，这些整个都是过去英国统治的地方，说到这儿又联系到为什么。

窦文涛：阿基诺三世是在哪儿受的教育？

梁文道：美国。那为什么，因为菲律宾跟美国关系近，就为什么这些国家，包括阿基诺三世说，好像对日本没什么仇恨，我们听来很难受。但是我们跟日本当然有很深的历史的恩怨在这里头，有这样的一个深仇大恨，但是一定要搞清楚，就是这种感情并不是全亚洲的人共享的。尤其对东南亚国家，从菲律宾也好到马来西亚，到缅甸这些地方。他们对待日本的态度跟我们是完全不一样的。

窦文涛：在菲律宾杀人，然后菲律宾妇女做慰安妇，这都是事实。

梁文道：是事实，但是问题是你对菲律宾来讲，它本来被西班牙统治过几百年，后来又被美国统治了一百多年，西班牙人也杀他们的人，也奴役他们的人。你对东南亚所有被殖民帝国统治过的人来讲，你被日本侵略跟被欧洲人侵略有分别吗？没有分别。分别只在于哪儿，日本人来了之后打着一个旗号，叫大东亚共荣圈，我们黄种人、亚洲人合作，赶走白人。因为这样的一个态度，他们就真的态度是不一样的，你看我们中国当时被侵略，我们是有自己合法政府、合法疆域，你入侵我们，但是对这些东南亚国家来讲，他们当时是连独立都还没独立，印尼根本没独立，马来西亚也没独立，它们是一群人被殖民帝国统治着。然后日本人跟他们，比如说看到都是亚洲人、黄种人来了，打跑了骑在我们上头那些人。然后原来管着我们的人不见了，你想想看，整个感觉完全不同。

梁文道：美国纵容使日本军国主义残存

窦文涛：所以我跟你说，这种拧巴的，这种复杂的感觉在李光耀身上你都能看得出来。你看这个李光耀自己在回忆录里他写，当年日本人来了，其实日本人对他也不怎么样，日本人打他，他不敬礼，日本人抽他大嘴巴。

梁文道：是。

窦文涛：但是李光耀一方面觉得这个挺屈辱，但是另一方面，他在日本人占领新加坡期间，你看他又得到了对他一生，对他的行政风格都有影响的一个体会，你知道什么体会吗？他说这个这么强硬之下，夜不闭户，明白吗？在这段时间，夜不闭户，于是他意识到这个强的这种手法是有它一定的可以用的一个用途的。

付晓田：对，刚才讲到日本，我就想起最近我在看一套书，就是盐野七生写的，一个日本的学者，女学者，写的《罗马帝国》，15本那个书，很长，我慢慢再看。但是我就感觉里边，就是虽然说这位老太太她是住在罗马，她耗尽几十年的心血在写这样一套书，实际上应该说是在学术上是相当有造诣的一套史书。但是毕竟首先她是一个日本人，而且我不知道是不是我过度敏感，我觉得在里边她有一些观点不停地冒出来，其实挺刺激我的，她有什么观点。第一，她写的是罗马，罗马帝国，从它公元前500年开始，怎么样一群牧羊人到了这样一块洼地，七个小山丘，然后最后怎么慢慢慢慢地给它建成了一个庞大的帝国。她说罗马人他们有什么，论聪明比不上腓尼基人，要说他们的航海技术，比不上迦太基人，要说他们的身体，比不上高卢人。可是为什么他们最后可以成就伟业呢？他们靠的是什么？同化，他们打败了你，但是他们不是去真正的骑在你的头上，而是慢慢地同化你、吸纳你，把你变成他的人。我就觉得她自己有这样一个思想。第二个她说的是什么，她说罗马还有一个特点叫什么，他们永远不惩罚将军、指挥官，那个时候他们叫执政官，执政官去打仗，打输了之后没关系，回来接着做执政官。但是像他们当时的对手要是打输了，一回去马上斩首，但是就是因为，最近这个日本现在也是，你看见没有？就是哪怕是他们很高职位的，要我们说外交战犯，那他们那不是，他们还是在为自己的国家做事，我们就是要解除他们的后顾之忧，你们上战场，你们该干吗干吗，输了没关系，回来你接着当官，你接着受我们的尊重，受我们的推崇。

窦文涛：但要老打败仗，最后就没官了，是吗？全是兵。

梁文道：他们那个时候真的是跟美国都有很大关系，比如说它的像岸信介，他根本本来就是战犯，在坐牢，后来美国当局就把他放出来，放出来重用他，我觉得当时日本差点本来有机会会走上德国式的改造的道路，但是日本基本上没怎么，有很多东西没变。比如说日本有很多东西非常古怪，它到现在虽然不会再叫自己再叫大日本帝国，但某程度上其实它保留了一种帝国的虚壳。比如举个例子，它的天皇英文叫什么？Emperor，皇帝，你知道在英文里面，Emperor是比king或者queen要高一个等级的，你今天在全世界你找不到别的国家，英女王是女皇、丹麦女王是女王，找不到别的国家的元首叫皇帝。然后，日本的国会叫什么？叫diet，diet是什么，是帝国议会的意思，这是个当年学一战前的德国，德意志帝国学回来一个法统，全世界也只有它，德国人都不会这么叫。还叫自己的议会，我们今天叫国会、国会，你如果看它英文的话，它的国会的意思是帝国议会，它整个东西没有碰过。那这些东西不碰，我觉得就是二战结束之后美军上来，美军本来原来也想解决它的很多问题，比如那些战犯该抓的抓，该审的审，东京大审判就应该学纽伦堡审判一样，但是后来为什么半途而废，甚至还放了哪些战犯，很多人不追究，又把他推上前台，就是因为马上冷战就开始了。

窦文涛：美国也利用它。

梁文道：马上就开始，而且尤其在中国问题上，我觉得更严重，比如说你蒋介石本来很多事儿可以追究，那蒋介石你自己爱以德报怨也就罢了。但是为什么后来你想想看，国民党跑到台湾之后就白团，你有没有听过？就是把一些二战时入侵过中国的日本的将领、军官聘请为国民党的军事顾问。

窦文涛：冈村宁次，这是最有名的。

梁文道：坏人，但是你想想看，当时的局面就是这样，后来我们这边也没有想要去顾，也就算了。所以当时变得我觉得整个局势太巧妙，就美苏一人一边，我们中国人分成两边。然后两边自己在斗的时候，那日本就算了吧。

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