郑钧——不作不活

刘芸谈郑钧严格教育儿子：用他的方式表达爱

刘芸（郑钧的妻子）：我的人生格言就是，对于我来说没有什么可以阻挡的，但是对于我来说也没有什么不舍放弃的。我跟每一个人在一起，我做每一件事情，没有什么能够阻挡我。因为我觉得勇气是最可贵的，我们双方都还挺勇敢的，然后出现任何问题，我们两个第一时间想的是，那就手拉手共同面对呗。从来没有跟一个人在一起像跟他在一起这样，这么自由这么快乐，我老公从来不管我，就像我对我自己的事业，我老公会觉得，你开心你就出去拍戏，你不开心你就在家照顾孩子，照顾我，照顾家。我不会因为我希望你留下，留在家里照顾我，照顾孩子，而要求你放弃你自己可能喜欢的事业，跟朋友玩到凌晨三四点，他完全不会怀疑，也不会催促我回家。因为他觉得我如果跟我朋友在一起，待着快乐，那就跟我朋友待在一起快乐。如果凌晨四点玩完了，我说老公你来接我吧，他马上起床，然后穿好衣服，开车去接我把我接回家，他也不会问你跟谁在一起，他也不会问你干嘛了，他也不会怀疑你，从来不会，特别信任我，他能这么做，是一个非常自信的表现。

老郑为了这个家，七年没有写过歌，我基本上为了这个家，我有四五年的时间，我都拍戏拍得很少，我可能一年七部戏，但现在有了家以后，一年才一部戏，所以其实我们拿出了彼此最大的诚意，来维持我们的关系，我们这个家，其实这就是为对方的付出，就是耗在一起，就是在一起。他也不写歌了，我也不拍戏了，因为我觉得相爱就是要在一起，我觉得"在一起"这三个字，这是最朴实最纯真的，你都不能保证在一起，你别跟我说什么心在一起，妈呀，我一年在外面接七个戏，我说老公我的心跟你在一起，谢谢你！

陈鲁豫：这个观点我特别同意，爱就是在一起，如果不在一起的话，没有别的原因就是不够爱。

郑钧：有道理。

陈鲁豫：我还觉得就是一个人，他如果生活的是比较平静，比较快乐的话，当然快乐的歌可以写，但是一定不像以前就是生活特别纠结，特别拧巴的那个时候，容易写出那样的歌。

郑钧：确实前几年也受到影响，我一拿吉他一弹琴，芸姐说你跟我聊会儿，交流交流，你别老是弹琴，我说好交流交流，我说咱们俩聊啥呀。现在是有时候刚一弹琴，想写歌儿子过来，爸爸你陪我玩会儿吧，把这琴放下了，肯定是有影响，因为创作是需要时间的投入的，人们总是这样认为说，你现在比原来过的好了，然后你就写不出那些好的歌来了，如果写不出这些好的歌的原因，绝对不是因为过的好，是因为你不勤奋了，你没有花更多的时间在上面。好歌一定是靠时间的投入和这种灵感来写的，对我而言，我觉得，这没什么遗憾的，活着不是为了写歌活着，我从来不认为我活着是为艺术，是为了音乐，扯淡呢这是不可能，我活着是为我自己首先，我得活得活成一个一个快乐的一个人，然后做一些我想干的事儿，因为我活高兴了，我活的自在了，那些喜欢我的人，他们也会活的快乐和自在。

陈鲁豫：我总觉得人不能像拍戏一样再拍第二遍。

郑钧：只能有一次。

陈鲁豫：但比如说你当爸爸，对你儿子来讲，你一定是更好的一个爸爸，当年第一你肯定我不知道该怎么做，那时候的我状态可能也不对。

郑钧：对，我当时带女儿的时候，我那时候真的不是一个好爸爸，虽然我也陪她，陪她的时间差不多吧，但是我那时候，从内心没有一个说，我要去做一个好爸爸的这种努力没有，依然夜夜笙歌，出去喝酒玩儿，就不像一个有孩子的人，其实是一个从这点来讲是没有责任的一个表现，我为什么别人觉得，我对我儿子好像很严厉，对女儿其实特别特别的那种宽容，对儿子严厉的原因是因为我现在更关注于他怎么成长，我希望他未来能是一个非常棒的一个男子汉，而不是一个疏于教育他，他将来成了一个祸害了，我比较担心这点，所以我就花更多的时间去教育他。女儿呢，我觉得，女儿天生就是要宠爱的，所以就很放，反正就放手的让她这样想干嘛干嘛，所以这两种方式完全不一样，当年的心态也不一样。

陈鲁豫：好，关于父亲这会儿，这段儿我请你看一下好吗，来。

视频播放：

刘芸（郑钧的妻子）：我们家是我，还有我爸我妈还有他，我们四个住在一起，带着Jagger还有一个家里还雇了个阿姨，那其实五个人有四个人我爸我妈和我和阿姨，四个人都是非常娇惯他的，只有我老公是站在我们对立面的，他就任何时候，对他都非常非常的严厉。就比如说Jagger说，爸爸我累了，累了怎么了，累了男子汉坚持一会儿。爸爸我渴了，渴了忍一下，渴了不能马上喝到水，非常严格，因为我们家规定很多，就是小孩儿不能看电视，不能看收集，不能看平板电脑，因为眼睛会坏，可能因为这些事情，然后他可能就小孩子嘛，可能就动手就这样，打了一下外婆，外婆我不喜欢你了，可能就打了一下，他爸爸说这样绝对不可以，就对着墙站了四十分钟，然后我就一直在哭，然后Jagger也一直在哭，他爸爸就说这个必须坚持，说四十分钟就四十分钟，所以从那以后Jagger再也不敢举手举起来也放下，就跟他立了一些规矩，就是爸爸用他的方式，来表达他的爱吧。

Angie（郑钧的女儿）：嗨，爸爸你怎么样，最近我向我周围的朋友推荐了你的新歌和电影预告片，他们都很喜欢，其实我在心里你一直都是一个很有才华的艺术家，你这么勤奋，你的目标一定会实现。我记得我小时候，看着你写歌儿，我印象最深刻的一首歌是《温暖》，我一直都很喜欢这首歌，现在有的时候也会听，虽然你工作很忙，而且很辛苦，但是你每天还是会抽出时间来陪我，关心我的情况，我真的很感动，即使有的时候，我做出一些很不成熟的事情，可你都不会怪我，你会冷静的帮我分析，给我鼓励。你放心吧，我在这边儿都很好，明天我们学校会组织去一个当地很有名的吊桥，据说很壮观，其实我真的很想和你一起去，最后我想跟你说，要注意身体健康。

陈鲁豫：你女儿还是和你很像的。

郑钧：现在有点儿胖了好像。

陈鲁豫：你看这就是我太了解你此时的心态，就是作为男人这时候其实很感动，然后又有点不好意思，就环顾就开始说别的，有点儿胖了。允许自己被感动。

郑钧：当然允许自己被感动，每天都被感动，生活如此的伟大，我看个电影都会哭，很脆弱。虽然我现在真的知道，当爸爸是个太惨的事，尤其是给女儿当爸爸的人是太惨。

陈鲁豫：为什么？

郑钧：现在我还没有体会到我儿子以后会怎么对待我，现在女儿因为每天，我特别那种上赶着因为有时差嘛，我算着她差不多作业做完了，然后差不多睡觉前，发个信息，我说怎么样好吗，过了很长时间挺好的，然后呢就是问问怎么样这那的，很少想起来就给我主动发个信息，有时候主动给我信息，我能激动半天，我觉得啊她居然还能，还能想起来给我发个信息。当孩子小时候你说渴望跟他成为朋友，我觉得那是不可能的事儿，我也尝试跟我女儿做朋友，那时候女儿那个群什么，我也加入进去，结果后来发现肯定都给我屏蔽了，所以赶快出来，我觉得这个都不靠谱，人家不可能一帮中学生女孩儿，人家然后聊着天，你在旁边儿谁她爸说了句话，这个太可怕了。

陈鲁豫：我觉得这是有点儿变态。

郑钧：这绝对太可怕了，所以我你必须记得，自己不是一个小孩儿，你无法跟人家，其实我觉得自己是个小孩儿。

陈鲁豫：真的，有时候不在于你的心理年龄是多少。

郑钧：对对对。

陈鲁豫：而在于别人看你就是这么大的一个人。

郑钧：对，是这样的，因为我觉得好像我跟他们能玩到一块儿，但是人家觉得你算了吧，所以呢就是，我理解了我妈妈的心情，所以现在我给我妈妈打电话，我们俩在电话里聊，几乎每一天，聊完，我妈是一个特别大家闺秀的人，因为外公是日本留学回来，然后妈妈又是大学，学习非常好的教授，所以妈妈每次聊完以后，妈妈说最后结束总是说，谢谢你，给我打电话，谢谢你那个陪我聊天，然后我们俩就晚安，告别了。就是差不多每天都这样，因为觉得这世界上，如果在她这个年龄，她还能有一个朋友的话，我愿意当这个朋友。

陈鲁豫：这块儿是有点感动。如果，如果今天的访谈是写一篇文章，这个文章的主人公是郑钧，到目前为止我觉得这个人物是个特别正面的。

郑钧：那个改过自新。

陈鲁豫：不是。

郑钧：重新做人的。

陈鲁豫：不是，就是你通常意义上你去解读，这个人事业有成，然后家庭幸福，当老公、当爸爸、当孩子都很，都很好，都很正面，就是我曾经我犯过的错，我走过的弯路我都试过，那如今我知道什么是，什么是好的，什么是让我快乐的，那我就是这个样子的。

郑钧：没有什么好和不好，说实在的，人生的对错都是相对的，但是关键是你自己，我原来年轻的时候，二十多岁的时候，我女朋友多到我自己都，有时候掰着手指头数不清楚吧，但是那个时候，你会有一种负罪感，你内心当一个人内心秘密太多的时候，你其实活不快乐，你在这个人面前得说这个话，在那个人面前说那个，你给你的，你给你的老婆得说，说话你得想着，我不能把我女朋友万一给说出来，她万一知道了我跟谁谁在一块儿，你内心装着秘密的时候，你其实无法是一个真的，光明磊落活着的人，这个就是负能量了，负面的东西，你自己会有时候恨自己，我怎么活成这样了。然后呢，我今天完全没有这种问题，我二十多岁的时候，我可能经常晚上睡不着觉，因为写歌呀或者内心纠结，虽然那时候什么都其实挺好，但是你就觉得活着真没劲，因为身体也不好，又失眠什么的，总之就是你拧巴的结果，最后就是你肯定活得不舒服，我现在就是不拧巴。

陈鲁豫：最好的状态现在是，人生最好的时刻。

郑钧：现在对我个人而言是最好的时刻。

陈鲁豫：今天，你刚刚说，你在这个圈子朋友不是很多，在生活中你是个朋友多的人吗现在。

郑钧：我几乎也没朋友。

陈鲁豫：今天请来了一个朋友，他说这个朋友其实平常不太爱聊天不太说话，说是静默中的朋友，很多时候有这样的朋友，就是你们未必偶尔见面，未必怎么聊天，但是彼此好像能算那个神交吗。

郑钧：确实是神交，美好的东西。

陈鲁豫：也是我个人特别欣赏的一个作家编剧，很多现在80后、90后女孩儿对于情感婚姻爱情的问题，会把她奉为自己的一个精神的一个导师廖一梅，我们欢迎她。来一梅。

稍后播出

解说：郑钧做客鲁豫现场。

郑钧：实现了你自己的快乐，自在就是成功。

解说：遭遇犀利好友吐槽。

廖一梅：你这么大岁数了，怎么学这种小明星的作派。

解说：金牌女编剧廖一梅，现场金句不断。

廖一梅：其实痛苦特别容易交流。

郑钧：对。

廖一梅：但实际上快乐特别。

郑钧：无法分享。

廖一梅：特别难交流。

解说：《鲁豫有约》听郑钧分享最作也最自在的人生。

郑钧好友廖一梅做客现场：不相信他会办婚礼

廖一梅，金牌编剧作家，她的话剧作品《恋爱的犀牛》等，被称为年轻一代的爱情圣经，当摇滚郑钧遇到金牌编剧好友，他们会如何解读平凡生活的意义，又会如何看待所谓的成功呢？

陈鲁豫：你们俩认识多久。

廖一梅（郑钧的好友）：四年吧，我常见的郑钧绝对不会头发洗这么干净，基本上穿得乱七八糟，然后。

郑钧：她见的是我，最真实的我。

廖一梅：对，真实，就是现在要让我们那个呈现我们最真实的状态，那就我们就应该坐在这儿不说话。

陈鲁豫：必须要说话，必须说话，给你们一个聊天的一个范围，彼此如果有一些什么疑问跟好奇的话可以问，然后我们可以共同探讨一些一些话题。

郑钧：老廖是我认识的女性之中，极其极其特别的一个人。

陈鲁豫：极其特别的一个人。

郑钧：甚至于我个人觉得，她身上具备很多男性的这种品质。

陈鲁豫：你这是夸她还是。

郑钧：是夸她的，她的坚强，就是坚韧是罕见的。

陈鲁豫：你觉得你跟郑钧有没有相似的那种东西。比如他说他，他觉得他自己是一个很作的一个人，你觉得你呢。

廖一梅：应该是很相似，就是年轻时候，以最胡闹的方式生活过来的，然后就是像他说的，能干的事儿都干了，生怕落下什么没干的事儿，所以就到处试，其实是一个试错的过程。

郑钧：对。

廖一梅：就是基本上的结果，就是掉坑里，对年轻人而言，其实也没有什么正确不正确。

郑钧：没有正确的东西。

廖一梅：其实都是一个学习的过程，就像你告诉他，盐是什么味道，其实你永远形容不出来，你说盐是什么味道的，你再用再多的名词，你写一本小说，他也不知道盐是什么味道的，那唯一的办法就是他尝到盐的味道。那每一件事儿其实都是如此，就是其实经验我们的任何经验，对于年轻的人对于其他的人，都没有办法，那所以这个过程其实我倒觉得是，试得越快越好，越早越好。

郑钧：就是障碍赛，跳进一个坑。

廖一梅：是是是。

郑钧：马上爬出来再跳另外一个坑。

廖一梅：对对。

陈鲁豫：就怕有一天你掉了一个坑以后，你爬不出来怎么办。

廖一梅：那靠意志了，这个真的是意志的考验，最后站在那儿的，一定是跳过了无数的栏杆，或者是掉过无数的坑，他都爬上来的人。

陈鲁豫：但其实生活真的没有爬不出来的坑，就是时间长短而已。

廖一梅：除了你自己放弃，这个是一个跟心的游戏，就是你放弃了，就放弃了，就是人就是这么一种挺贱的动物，他不能从欢乐中学习是吧。

郑钧：说得很对。

廖一梅：人只能从痛苦中学习，就是痛苦能成为你的营养，痛苦越多的那棵树会长得更大，然后而实际上欢乐呢，只能让这棵小苗儿变得非常脆弱。

陈鲁豫：朋友之间是这样的，未必常见面，未必聊天，他做的每一件事你未必一直很关系，但一旦你知道他做了什么事儿，你会想啊，郑钧做这个事儿很正常，或者哎偶尔会有，出乎我意料的时候。

廖一梅：刚才你已经替我问了，我其实也问过郑钧的，我们聊过，我说你这么大岁数了，孩子也不小了，怎么学这种小明星的作派，办什么婚礼呀。

陈鲁豫：啊，你也有这样的那个。

廖一梅：我这个。

郑钧：当时她真的批评过我。

廖一梅：我对，我说你。

郑钧：她说你这怎么还折腾这个事儿。

廖一梅：我关键还有一点，不是说他做这个事儿，而是觉得他不真诚，因为我不相信他会做这样的事儿，比如说他真的是真心要做这个事儿，我觉得没有问题，有人有这个愿望，他实现这个愿望，但是他明显他不可能有这个愿望。

陈鲁豫：你怎么知道他不真诚呢？

廖一梅：哎呀，我了解他呀，我的歌跟你分享，我的生活不能跟你分享，我们是有一个有限度的交流，后来我想我接受他的回答，就像他回答你的，他真的是放下他自己，完全从别人的角度考虑，说实话我挺佩服你的，这真的挺难的，你想他从小的这样一个愤怒青年长大，然后这么一个状态，这其实是一个底线啊。

郑钧：是对于我自己的一次叛逆吧。

廖一梅：啊，对。

陈鲁豫：你对怕变老吗，郑钧。

郑钧：我真心说没有。

陈鲁豫：你没有，你不害怕。

郑钧：因为这是，这是必然要发生的事情，包括死，这是必然要发生的事情，我没有，没有什么要恐惧的，然后我希望我到时候老了，或者是离开这个世界之前，我能单独的一个人待着，别让别人，别打扰我就特别高兴。

陈鲁豫：老廖你呢，你害怕变老吗。

廖一梅：其实以前是有点儿怕，其实不是怕变老这件事儿，而是怕变老会变得软弱，软弱孤独会依赖于别人，这个是一个可怕的状态，因为年老的时候会这样，你会可能需要别人的爱，需要别人的关怀，需要别人的帮助，但我现在一点儿都不怕，就是像刚才郑钧说的，我身有同感，就是现在是我一生中最快乐的时候。

陈鲁豫：你们现在都说自己现在是最好的，最快乐的时候，是因为我现在，我工作也很好，家里面也不错，有孩子然后有丈夫有老婆，还是因为我经历过很多的之后，像你说试错过程，我该错的我都错过了，现在是我最好的时候。

郑钧：不是。

陈鲁豫：是因为哪个原因。

郑钧：不是，因为我现在老婆孩子什么，这种家的生活，按照这种世俗的标准都挺好的，不是因为这个我很快乐，这是一部分吧，是因为我的生活完全在我的驾驭之下，以前我的生活是我是一辆比如一辆跑车，我坐在上面儿，但是我并不是驾驶员，这车开到哪儿，我就拉到哪儿，我被车所驾驭，今天我是我在驾驭我这辆车，所以我很快乐，因为我想去哪儿，我就可以去哪儿，我不去哪儿我就可以待着，就是这个自在，指的是这个劲儿，跟现在有钱没钱，家庭幸福不幸福，那是幸福不幸福的事儿，这个是自在和不自在的事儿，俩概念。

陈鲁豫：老廖呢？

廖一梅：刚才你说的那些，可能就算是成功，就是成功会。

郑钧：成功性质。

廖一梅：就是大家通常所带来对人的看法，就是说你成功了，就是大家都去努力争取这个成功，我也觉得成功很必要，成功为什么很必要呢，就是成功会让你知道成功没有任何意义，就是你一直在。

郑钧：说的好。

廖一梅：成功，成功的时候，你爬到，就像你必须要爬到一个山顶的时候，你一定心思就要爬到山顶，爬到山顶的时候你知道，就是这样。

郑钧：它就是个山。

廖一梅：就是，只是这样，但你必须要爬，因为没有爬上去的时候，你会心里有一个不安生，一个不安然后一种向往，一种要去看。

郑钧：我觉得我们对成功梦想的定义就是实现了你自己的快乐自在就是成功，你老觉得谁谁谁那么有钱，我要到他那地步，我肯定就快乐幸福了，你到那儿以后会发现，他并不快乐幸福。

廖一梅：其实痛苦特别容易交流。

郑钧：对。

廖一梅：但是实际上快乐特别。

郑钧：无法分享。

廖一梅：特别难交流，你说我现在坐在这儿，我特别舒服，我真的没法传达给你，可是我现在非常痛苦，我有足够的语言传达给你。

陈鲁豫：老廖是一个金句特别多的一个人。

廖一梅：什么。

陈鲁豫：就是金句。

郑钧：金句呀，金句演员你是一个，著名金句演员。

陈鲁豫：所谓，所谓金句就是说那种特别点题特别，就是画龙点睛的那些话的很多的那样的一个人，比如说作为朋友，虽然是交流不多，说话不多的这种朋友，如果你跟他要说一句，说你叮嘱他的话，你会说什么。

廖一梅：我还用叮嘱他，他很知道，他都开着自己人生的车，不需要叮嘱他什么。

郑钧：叮嘱驾驶安全，注意驾驶安全。

陈鲁豫：好，谢谢郑钧，希望合音量做得顺利成功，然后特别希望《摇滚藏獒》今年秋天的时候，能够顺利的上映。

郑钧：好，谢谢，谢谢！

廖一梅：期待。

郑钧：谢谢，谢谢！

陈鲁豫：真的谢谢，谢谢郑钧，谢谢老廖。

豫荐：伍迪·艾伦

今天给大家推荐的是，一个导演和他的很多作品，这个导演可以说是我最喜欢的导演，他几乎所有的电影作品，我都看过了就是他伍迪·艾伦，他今年已经80岁了，他从1966年开始基本保持每年拍一部电影的这样的一个节奏，所以有人算了算，应该是已经拍了46部或者47部，其中有43部他自己在其中扮演角色，他的电影当中，他经常会演一些很浪漫的角色，他说他特别不喜欢变老，因为老了以后他就不能够再演那些浪漫爱情当中的男主角了，他的生活其实比电影还要精彩。

他曾经结过三次婚，有过两段很长的感情，一切从第二段婚姻结束以后开始，1970年，他认识DianeKeaton，这是我个人非常喜欢的一个女演员，他们俩在一起差不多十年的时间，当时黛安点基顿是他的缪斯，灵感的源泉，他们俩合作过六部电影，其中最有名的就是《AnnieHall》《安妮·霍尔》黛安·基顿凭这部电影获得当年的奥斯卡的最佳女主角奖，两个人在一起十年之后分手了，1980年伍迪·艾伦和米娅·法罗两个人相爱了，他们的家庭很像是一个小型的联合国，因为他们自己的孩子米娅·法罗和前夫的孩子，他们一起领养的孩子，加起来超过十个人，而且是不同的肤色不同的种族，很多的孩子还有身体的残障。

精彩的故事后来就发生了，其中米娅·法罗和她的前夫法国人AndrePrevin当年一起领养过一个韩国的女孩儿叫宋宜，那么当米娅·法罗跟伍迪·艾伦在一起之后，宋宜和伍迪·艾伦之间就是父女的那种关系，但时间长了之后，慢慢的，伍迪·艾伦爱上了宋宜，然后米娅·法罗她感觉到，我的爱人背叛了我，我的女儿也背叛了我，而在我们公众看来，他们俩之间虽然没有血缘关系，但是从伦理道德角度，好像伍迪·艾伦都不对，伍迪·艾伦最终和宋宜两个人结婚了，结婚之后到现在两个人有了两个孩子，这是后话。关键是米娅·法罗她肯定是有咽不下的那口气。

在1992年米娅·法罗说，在他们两个人在一起的时候，伍迪·艾伦曾经性侵犯过他们两个领养的另一个孩子，就是这个女孩儿，她叫迪伦，这件事情很像是一个罗生门，是一个无头案，反正双方各执一词，真相到底是怎样，谁也说不清楚，反正20多年来这件事儿不断的被拿出来炒作，上一次成为娱乐头条是去年2014年1月12号，那一天对伍迪·艾伦是人生中很重要的一天，因为那天美国的金秋奖颁给他一个终身成就奖，但是生活那么的讽刺，在那一天，米娅·法罗和伍迪·艾伦两个人亲生的孩子，他们的儿子在社交网络上，发了一封公开信，把这件旧事拿出来，重新又说了一遍，于是那一天没有人说金球奖颁了终生成就奖给伍迪·艾伦，所有的媒体头版头条都是当年的那起性丑闻。

就我个人来讲，因为我太喜欢伍迪·艾伦电影了，所以我总是想，这件事情应该不是真的，应该不是真的，反正跳出生活看他的电影，他的电影真的是非常的棒，这么多电影如果你从哪儿看起，问我的意见的话，我会推荐这样几部：《安妮·霍尔》这个是必看的经典的，《汉娜姐妹》还有《曼哈顿》，还有《午夜巴塞罗那》还有《赛末点》，都很值得大家去观看，想了解我们节目更多的内容的话，就请关注我们的官方公众号，谢谢大家！

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《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周一至周五 10：05-11：00

重播时间：周二至周六 01：20-02：15