鲁豫对话“命悬一线”的三种职业人

拆弹专家讲述惊险故事：幸运之余怀念战友

解说：他是国内资深的拆弹专家，却时时命悬一线。

王百姓：一条腿炸出去一百多米高。

陈鲁豫：将近15000个炸弹，其实就是15000次这样的故事。

王百姓：京广线安阳桥下边，发现一颗巨型航弹。

陈鲁豫：每一次出警前都没有把握，然后每一次都要这样。

王百姓：人的生命就这一次，你面对这个生死，也就是一只脚在阳间，一只脚在阴间，如果弄不好就一下就完了。

解说：《鲁豫有约》命悬一线的职业，倾情为您讲述。

电影片段：看上去不太精密。

电影片段：其中一条是切断电源，另外一条会要我们的命，只要一剪错就会爆炸。

电影片段：这跟赌大小有什么分别？

解说：排爆是一份危险的职业，因为你永远都不知道面临的是什么爆炸装置，在排爆的时候，什么时候会响，排爆是一份孤独的职业，因为在排爆现场中，在200米的范围内，只有你一个人独自面对那份未知的危险。

王百姓，中国知名排爆专家，他会给我们带来怎样的排爆惊险故事呢。

陈鲁豫：王老师您看看身后，那几个您还能记得是哪一次执行任务吗？

王百姓：基本上都能记住，因为是亲自干是吧，都能干。

陈鲁豫：我知道有一次，我不知道那是哪一年，京广铁路某一段发现了一个大概是日本侵华时期留下的一个炸弹，那是在哪一年的事情？

王百姓：2004年就是京广线，那个安阳桥下面，发现一颗巨型航弹，巨型航弹。

陈鲁豫：巨大的一个炸弹。

王百姓：巨型航弹，对。

陈鲁豫：您指的巨大是有多大？

王百姓：那个炸弹像煤气罐这么粗，一米八长，很长是吧，也是咱们国内最大的一枚炸弹，这枚炸弹是日本时期投下来炸弹，投下炸弹，当时这枚炸弹投下以后，因为它擦着桥墩下去，没有爆炸，这类，这种炸弹里边装的是葵二酸炸药，葵二酸盐炸药，这种炸药长期的跟金属接触了，形成一种葵二酸盐，只要稍微振动，这时候就可能引发爆炸。

陈鲁豫：稍微振动就有可能爆炸？

王百姓：对对对，对。

陈鲁豫：那那个时候您去排弹的，那个危险性有多大，在那个时候？

王百姓：当时我就制定了一个方案，说要求火车停运半个小时，停运半个小时。

陈鲁豫：只有半个小时

王百姓：对，当时因为是京广线，是个大动脉嘛是吧，停运时间长了话，这时候要影响这个铁路运输，只要求停了半个小时，这时候我就一个人，到了炸弹跟前，首先剥离了炸弹上边这个泥土，泥土，最后用绳子把炸弹套上，轻轻的移动，当这个炸弹和这个土，和这个混凝土完全脱离的时候呢，这时候已经过了20分钟，过了20分钟，但这10分钟能不能把炸弹运出去，这时候人抬是抬不上去的，因为将近300多斤重，抬不上去的，这时候就是事先准备好了吊车，用绳绑着，把炸弹缓缓的吊起来，吊出来放到汽车上，这时候这个时间呢，基本上达到27分钟，虽然说吊到车上了，这个炸弹怎么运出去，当时找了一个司机，说给你500块钱，你把炸弹拉出去，这个司机一听是炸弹，他不干了，他说你别给我500块钱了，你给我5000块钱，我也不去拉这炸弹，他不拉了。

陈鲁豫：我赞同这个司机。

王百姓：对呀，他不拉了，在没有办法情况下，我就让安阳市公安局同志，我说你开车，我坐到车上，我用听诊器来听着炸弹的动静，这时候我跟司机就说，我说你开车时候不要关门，不要关死，一旦我一拍驾驶门，你就赶快跳，他说车怎么办，我说车跑哪算哪，你跳车就行了。

陈鲁豫：那他跳车您怎么办？

王百姓：那就走到哪算到哪吧，那肯定跳不下来了，对我来说，我坐在车上，就说往外运炸弹的时候，好多老百姓都在很远的地方来送我，很多警察和军人呢，在一路一见到车过来都敬礼，都敬礼，那时候我才知道，什么，是吧，叫真正的危险，什么时候警察，才能是奋不顾身，才是奋不顾身，当时我想了很多，很多，真的。

陈鲁豫：那您排过的最难的一次炸弹是什么？

王百姓：最难的一次炸弹，你像那个1998年吧，我看这个大屏幕上写的，1998年6月27号，河南省平顶山郏县一枚汽车炸弹，天已经黑了，我拿个手电筒趴底下一看，一看有个天线，一看有个天线，这时候我就说快跑，所有跟着我一块去的人拔腿就跑了，最后他们说王老师你跑啥呢，我说你没看这是个遥控天线嘛，万一犯罪分子知道咱们在车底下，他一按遥控开关就完了，因为当时犯罪分子还没有抓住，很可能还在人群当中，所以第二天早上了，我首先制定了一个排爆方案，最后把周围群众清到200米以外，全部清走，这时候我就第一步到了车底下，很果断的将那个天线剪断，又爬出来，这时候我站到汽车跟前，我说给我照几张相。

陈鲁豫：照相是什么意思呢？

王百姓：我照相目的主要就说，这次万一爆炸了，可以给我的老伴、女儿留个说法，知道他活着进去，怎么死了，牺牲了，另外给战友个说法，我说一定给我照几张照片，第二个我就要求他们，一定把我整个排除过程录下来，录下来以后这时候了，万一发生爆炸了，给家属一个说法，给战友一个说法，让他们吸取教训，当我这样做，工作做完以后，这时候我心里平静了很多，也就说你该想的事，做的事做完了，平静很多，我进去把12根导线一一切断，当切到最后三根的时候呢，这时我想了，成败就在这一下了，这时候我们一些领导就在后面说，王百姓你看着小心，一定看清楚，判断清楚再剪，这时候我就看着他，我说你放心，一定看清楚，说心里话，当时看不清楚，三根线都在里边包着，你怎么剪，这时候我就把那线哪，就卡到钳子里边，不存在看哪，就眼睛一闭，就这吧，如果万一炸弹了，那就完了，如果不炸了，也就安全了，所以当我把那线剪断，把炸弹从车底下取出来的时候，这时候我才大大松了一口气，说周围群众，这一看炸弹出来，抱出来了，都围过来为我鼓掌，确实是这样。

陈鲁豫：那每一次都要经历这样的一个情绪的变化，因为每一次出警前也都没有把握，然后每一次都要这样。

王百姓：因为每一次把握性都不大，因为它炸弹一个犯罪分子做了一个样，你像说我给你举个例子，河北那个邮件炸弹是吧。

陈鲁豫：邮件炸弹。

王百姓：当时河北省公安厅通过公安部让我去，接过以后，这时我一看X光片，他说王老师就这个炸弹，我一看这比我想象复杂得多，我请了那么多人都排除不了，我能排除吗？当时我想这去不去？当时我心里一直在斗争，不去吧是公安部派了，去吧能不能完成？我就坐在我那办公室那桌子上，桌子旁看那X光片。

看的时间长了，河北的同志说，王老师如果你要很忙的话，这时候你在这使电话遥控指挥，我们找个人来拆，找个人来拆，这时我一看自己心里想的叫人家看透了是吧，都看明白了，我说那不行，排除炸弹当面排除都容易出现问题，现在遥控指挥更容易出现问题，不行，咱去，这时我才到公安厅西配楼提防爆服，公安厅那西配楼那个防爆服在四楼，我拉着那扶手我就上不去，都弄不了让我去，我去能弄了吗？我能安全回来吗？我一直在想这个事，防爆服装到车上了，要准备离开公安厅了，在这时我心里想了很多，这去能回来吗？得跟老婆说一下。

那时候是5点，下午5点20分，我说这样吧，咱在郑州吃个饭，吃个饭再走，这是我出现场第一次提出来主动要求吃饭的，实际我不是吃饭，我是想临走的时候跟老伴说一声，一块儿到饭店要了四个菜，坐那儿吃饭，我老伴很内行地说了一句，百姓炸了没有？我说炸了，炸了，这时候她很高兴，为啥？炸了是勘察现场抓坏人，这时候她很高兴，就是突然的河北一个同志说，王老师没炸呀，他说王老师没炸，当我老伴一听说没炸的时候，当时眼泪就下来了，这时候说我说你不是说炸了吗？怎么没炸呀？河北同志一看知道，是吧，他们说的不太合适，这时候河北同志王老师炸了炸了，他再说炸了老伴是不相信了。

所以临走时候要了两个菜，做了一盆面汤，最后谁也没吃就离开了郑州，离开郑州的时候老伴都没有勇气和他们握手，侧着身子跟车招招手离开了郑州，我老伴咋说，她是个在医院工作，但她整天为我操碎了心，你看每次我出现场她都会默默的给我准备行装，准备了行装，一句话不说，有时候在里边放两个苹果，临出门时总是一句话，完成任务打个电话，只要不打电话了，她会一晚上不睡觉，我去石家庄那个爆炸案，由于忙着勘察现场，忘了给她们回电话了，我想着爆炸后了嘛是吧，就2001年3月16号那个爆炸。

陈鲁豫：叫靳如超是吧？

王百姓：就靳如超嘛是吧。

陈鲁豫：我记得。

王百姓：靳如超那个爆炸，我记得我想着勘察现场，反正抓坏人呢，都没给她打电话，谁知道第二天早上我那姑娘打通电话，说爸爸呀，你为啥不给俺妈回个电话？让我和妈妈一晚上都没有睡觉，孩子说着哭着，听着孩子的哭声说真的，当时我也掉泪了，我老伴反正承受很大的压力。

陈鲁豫：那您现在呢，还是要经常的出警？

王百姓：我退休了，但是退休了以后现在遇到一些大事，难事，领导批办的事我都得去，只要全国哪儿需要的时候，只要人家去了，说王老师帮帮忙吧，这个事确实解决不了，这时我会义无反顾的都会去，为啥呢？警察嘛，人民的警察，你说没有办法推辞，真的。

陈鲁豫：是您的运气特别好吗王老师？

王百姓：我的运气来说，怎么说呢，很多人都说，都会提出像你说的问题是吧，你的运气特别好，但是我运气也谈不上好，但是我这么多年排除这么多炮炸弹没死没伤，还安全地活着，最后平安地退休，确实有说幸运，说在这幸运之际呢，确实有时候我很怀念一些牺牲的战友和同志，真的，经常这样，你像我们这全国来说，伤的伤，残的残不少，你像我们河南的任俊卿、于尚清，对，齐齐哈尔的于尚清。

陈鲁豫：对，于尚清我采访过他，他应该是2014年去世的吧，也就在去年或前年去世的，年纪很轻，还不到60岁，58岁，59岁。

王百姓：对，那于尚清呢是我一个很好的朋友，我们两家特别熟，他是去年，在北京去世了。

陈鲁豫：说是因为跟他的受伤引发的一些疾病是吗？

王百姓：于尚清同志是有一年，他那个地方呢发现十多枚炸弹，前面十来枚，十枚排除都很安全，但最后一枚在排除的时候突然爆炸，把他的右脚，右腿，右手全部爆残了，说全炸残了，所以最后他身上带了100多片玻璃片，完了最后他离开了人世，确实每想到这儿我都光想掉泪，2003年12月16号，我们三门峡市公安局干警任俊卿，在排除爆炸物的时候突然爆炸，一条腿炸出一百多米高，几百米远，全抛出去了，当时死在现场了，他牺牲了以后确实当时对我震动很大，原来人的生命就这么脆弱，一瞬间就完了，一瞬间就完了，和他的遗体告别的时候，我专门跑到三门峡去，到了三门峡殡仪馆看见上面写了两副挽联，一副是为人民排忧患粉身碎骨，这上联，下联写着是惊天地泣鬼神英灵长存，当时我站在这两副挽联的中间，我说这是送给任俊卿的吗？是送给他的，我说好像送给我一样，好像送给全国排爆人员，只要哪个同志因爆炸而牺牲，这两副挽联挂在谁的遗像前都适用。

陈鲁豫：谢谢你王老师，您坐，您的军功章已经挂不下了都。

王百姓：军功章，反正是，咋说了，这个是一级英模，这个是二级英模，就两个二级英模，一级英模，这个，这个是，这是个全国劳模，但是说真的，我把这事看得很淡，这就是个符号，就是个象征，我想着过去让它过去，因为你始终老想着这事呢，这时候很容易在工作中失手，出事，可能也就走不了这么长，也走不了这么远，真的，但有几个呢，我说是很感谢大伙，一个就是全国我最喜爱的十大警察，感动中国那个，感动中国十大人物，为啥我对这个两个看得很重呢？这是咱们在座的老百姓评选出来的，投票投出来的，借此机会吧，向关心和支持我的各位朋友呢表示感谢，谢谢大家。

陈鲁豫：谢谢。

王百姓：谢谢。

陈鲁豫：谢谢百姓老师，所以我觉得不是幸运吧，我相信艺高人胆大。

稍后播出

解说：他们是华山清洁工，却不断挑战人类胆量的极限。

陈鲁豫：在捡时候你是不敢往下看的吧？

杨武军：底下是万丈深渊。

陈鲁豫：你的那个脚只能够就是紧紧的贴在那个悬崖边上吗？

杨武军：有的很陡的悬崖，你只能身体朝后仰。

陈鲁豫：看起来是很悬的。

杨武军：是，是有危险，要再不回来母亲可能就见不上你了。

解说：《鲁豫有约》命悬一线的职业，倾情为您讲述。

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《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周一至周五10：05-11：00

重播时间：周二至周六01：20-02：15

华山清洁工：小伤在所难免很热爱自身工作

华山以险峻而闻名天下，而在悬崖边上，你经常会看到身系绳索，头戴安全帽的人在悬崖上忽上忽下捡拾垃圾，绝壑千尺的地势使很多游客胆战心惊，韩愈曾在此畏险大哭，投书求助，留下了苍龙岭上端，韩退之投书处的胜迹，就在这险峻的峭壁上，他们系上长约百余米宽不足三尺的绳索，清理被游客丢在峭壁上的垃圾，他们是华山上的清洁工。而杨武军便是在这悬崖峭壁上工作的普通一员，他已将这份工作干了七年。

杨武军：底下刚下过雨，还是有点土松软。

陈鲁豫：武军在华山做清洁工已经做了七年的时间了。

杨武军：七年了。

陈鲁豫：当时你做这份工作你们家里人知道具体是做什么的吗？

杨武军：家里人一直不知道，我干了这份工作是一直也瞒着家里人，就是父母亲年龄大了，也不希望让我父母亲为我工作担心。

陈鲁豫：包括你家里孩子什么的，他们知道吗？

杨武军：一直都瞒着，直到后来他们才知道。

陈鲁豫：直到后来你说是被媒体开始有一些报道之后。

杨武军：对，对，对，才知道的。

陈鲁豫：他们知道以后的反应是什么？会有些埋怨你为什么没有把这么危险事跟家里面说清楚。

杨武军：对，对，有过这种埋怨，尤其是我母亲，你干那么危险的工作，你怎么不告诉我呢？这时我就解释说没有那么危险，你看电视上拍的那，没有那么危险，他们是拿那个照相机从底下照的，实际上没有那么陡，没有那么可怕。

陈鲁豫：我觉得我能这么说吗？可能危险不是确实存在的，但是的确是看起来是很悬的。

杨武军：是，是有危险的。

陈鲁豫：是有危险的。

杨武军：还是挺害怕的。

陈鲁豫：身上你需要穿一些什么东西？

杨武军：就是下沟的时候我们要系好那个安全带，戴上安全帽，再那个专业攀岩用的那种下沟的绳子。

陈鲁豫：就这样。

杨武军：对，绳索，对。

陈鲁豫：你的那个脚只能够就是紧紧的贴在那个悬崖边上吗？刚才我看有一些地方是一个很窄很窄，像木头修的那种像栈道一样那个东西。

杨武军：对，对，对。

陈鲁豫：是可以这样站在就悬崖边上，也可以踩在那个木板上的是吗？

杨武军：对，有的很陡的悬崖，你只能身体朝后仰，尽量和这个石体保持垂直，这样才更容易，比较保险，你要不然你就角度小的话，这个脚下一滑这个脸、腹部容易让这个石体擦伤，就说小伤是在所难免。

陈鲁豫：划破什么，可能在你们看来都不算什么，都是一些小伤。

杨武军：都是小伤。

陈鲁豫：像这时候你在捡时候你是不敢往下看的吧我觉得。

杨武军：这不敢，因为往下一看，底下是万丈深渊，整个人就怕的。

陈鲁豫：其实一开始做这工作是一个非常现实的考虑，有一份工作能够离家里面近一点儿。

杨武军：对。

陈鲁豫：就是这样想的。

杨武军：对，对，对。

陈鲁豫：但如果你当时知道这工作是在悬崖上捡垃圾的话，你还会要这份工作吗？

杨武军：还是会的。

陈鲁豫：还是会的。

杨武军：还是会的，因为这个当初吧，没来华山之前我一直在南方就是广东那边打工，就是突然有一次家里那个老母亲第一次发高血压生病，不是就家里打电话，打到广州以后我正在打工，然后我接到这个电话说家里人你母亲生病，很严重的，当时我就向厂里面请假，然后购置火车票，等我赶到家里面的时候，已经是五天以后了，我的母亲也清醒过来了，她第一眼看到我的时候第一句话就是说，儿子你要再不回来母亲可能就见不上你了，就这一句话对我的触动是最大的，从此我就下定决心，不会再到远处去打工。

陈鲁豫：所以做这份工作，你知道在很多大城市，比如北京有很多那种很高很高的楼，会有定期的就有人在这个高楼的外边，也是从顶上放下一个大的绳索。

杨武军：啊

陈鲁豫：然后清理那个外墙，清理玻璃。

杨武军：对，对。

陈鲁豫：那样人叫蜘蛛人。

杨武军：对，对。

陈鲁豫：那个工作跟你们的工作有没有相似的地方？

杨武军：有，有那个就是我们都是拿上一个绳索，系上安全带，戴上安全帽再干工作。

陈鲁豫：那如果让你选择，就是这比较相同的工作，在一个大城市做一个这样的蜘蛛人，和在华山做一个景区的那种环卫工，你会做哪一个？

杨武军：我还是会继续干我在华山环卫工的这份工作，因为我习惯了这份工作，我喜爱这份工作，我自己感觉到很有意义，很幸福，所以我选择我现在的职业。

陈鲁豫：我特别欣赏热爱自己工作的人，我觉得武军是这样，刚才百姓大哥也是这样，那几位维和警察，防暴队的队员们也是这样，我想请国队长，还有百姓老师你们二位再上来，来武军你也起立，来，有很多的观众，网友，很多的问题我们总结了一下，我问问你们几个人，不用特别复杂的回答，简单的回答就可以，如果给你重新一个选择职业的机会你会选择一个什么职业？王老师您重新选择职业您选什么？

王百姓：我还是选我这个排弹，排炸弹。

陈鲁豫：您小时候的兴趣是什么？

王百姓：我小时候兴趣就说是搞种植，养殖。

陈鲁豫：种植养殖。

王百姓：对，为什么我选择排炸弹呢？因为这么多年习惯了，第二是每次排除一颗就有一个成就感，也像有一个同志说了，王百姓时时命悬一线，老百姓才能天天平安。

陈鲁豫：您时时命悬一线，我们才能天天平安。

王百姓：对，对，对。

陈鲁豫：谢谢您替我们老是这么揪着心。

王百姓：没事的。

陈鲁豫：国队长到目前为止，您经历的最害怕的事情是什么？最害怕遇到什么事情？

国向东：最害怕遇到的就是说有些未知的东西，那么自己做出了一个判断，如果是正确的还好，如果是错误的那可能会产生一些负面的影响，或者是甚至是更巨大的损失，因为一旦因为我们代表的是一个国家嘛，就是一旦你的个人的行为或者个人的抉择错误了。

陈鲁豫：对。

国向东：可能会对国家的声誉以及经济上各个方面，方方面面带来负面的影响。

陈鲁豫：对，下面一个问题，如果我们假设我们生命中的最后一天，我们想做一些什么事情？武军你想过吗？

杨武军：想过。

陈鲁豫：我们最后会做什么？

杨武军：想过，这么说吧，因为我这个工作的特殊性质，因为在大家放假的时候就是休闲旅游观光的时候，我们正在自己的岗位上，更好的服务，所以我这七年当中没有一次和家人在逢年过节的时候在一块儿相聚过，所以我的梦想就是最后如果有一天有这么一天的话，我想和家人一块儿团团圆圆地，其乐融融地在一块儿吃一顿团圆饭。

陈鲁豫：谢谢武军，谢谢百姓老师，还有国队长，还有您的所有的战友，谢谢你们出生入死，谢谢你们。我平常很喜欢看书，但是我看的书里面文学性的偏多，不过今天我要推荐这本书和我平常阅读习惯其实不太一样，很冷静的一本书，甚至有些残酷，光听书名就很残酷，叫《为什么不杀光》，副标题是《种族大屠杀的反思》。

种族大屠杀，屠杀从古至今一直都有，但是这个词英文叫Genocide，这个词到1944年才出现，我觉得数字是非常有力量的，很能说明问题，就举一些近代的例子，我们中国人都会永远记得南京大屠杀，而二战期间，死于纳粹德国手下的犹太人数量差不多有六百万左右，然后在上个世纪九十年代，卢旺达种族清洗大屠杀，死亡人数保守估计是一百万左右，讲到刚才那些数字只是说明种族清洗一直都存在，而这本书从社会学的角度从心理学的角度告诉我们，为什么会发生这样的事情，为什么会杀，又为什么不杀光？

我第一次去以色列是1999年，当时坐以色列的飞机，我一个人被海关的官员问了三个小时，查了三个小时，我的行李箱子被打开每一件东西被拎出来单独的检查，然后当我最终坐到飞机上，我整个人都颓了，我旁边是个老大爷以色列人，他特别友好的说，说你好，说接下来我们会是邻居，当时我特别的烦，我的手就这样，我说你别给我讲话，我烦着呢，他说为什么？你怎么了？我说刚才我被你们查了三个小时，我从来没有碰到过这样的情况，我说我就是个游客而已，他说请你谅解我们，说我们犹太人的习惯就是在我确定你是朋友之前，我先假设你是敌人，然后那一刻我一下子我的火气就没了，特别是当我去了以色列，我了解这个民族的他们的习惯，他们的性格，特别是你了解犹太人所经历过的那些悲惨的历史，那些迫害之后，你会明白他们为什么会产生这样的心理？因为这是一个经历过那么多的艰辛，那么多辛酸的一个民族。

我记得在1999年到2000年中间，跨越千禧年的时候，我去伊拉克采访，当时萨达姆还在台上，那个时候我非常希望能够采访到萨达姆，但是都不可能，因为我对于这样的人我内心会有很多的好奇，他为什么会做出那样的选择？为什么会做出那样的政策？是因为内心的恐惧吗？是因为仇恨吗？是因为什么？我好奇我想知道，我想知道为什么人类会不断的有这样的事情发生，从古至今在这本书里面最后两位作家给了我们一个答案，这个答案貌似好像很简单，他说结束这样悲剧，这样恐惧的唯一的方法就是放下人与人之间所有的栅栏，去接受每一个生命个体的独特性，但是这个解释我觉得太多诗意了，有些不切实际，他最后有一句话，非常简单的就指出了这部书的写作初衷，这样写的，为什么不杀光冒号，因为他们和我们一样，所以有时间看看这本书《为什么不杀光》，这就是今天《豫荐》的内容，想了解更多的《豫荐》内容就关注我们的微信官方公众号，谢谢大家。

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