马未都：汪国真人如其诗余秀华跟他的火完全不在一个等级

2015年04月30日 11:23
来源：凤凰卫视

核心提示：马未都说，大部分人都是写跟人对不上，就比如这人写一套、做一套，有的人就是写的特别温文尔雅，就是底下脏话连篇，完全就不吻合。汪国真是一个行为跟他作品是比较吻合的一个人。他那时候还真没有现在什么

马未都：很多人写一套做一套汪国真是难得的人如其诗

马未都：我觉得汪国真，因为我跟他见过，见过、聊过，简短的聊过天，见过。

窦文涛：你对他什么印象。

马未都：他是一个基本上算是表里如一的人，就是他写的诗歌跟他那人是对得上的。

窦文涛：就是他真的相信。

马未都：因为我看到大部分人都是写跟人对不上，就比如这人写一套、做一套，有的人就是写的特别温文尔雅，就是底下脏话连篇，就是完全就不吻合。他是一个行为跟他作品是比较吻合的一个人，他比较内向。然后你包括他在他的诗歌受到热捧和恶评，这事儿很麻烦，他是公众的自发的热捧。他那时候还真没有现在什么“粉丝经济”这种词，也没有谁给你做局、水军什么都没有。它是真实的存在，真实的热了，就热捧了。

但是恶评是我当时，因为我那时候还跟文学比较近，所以能看到文学界有些人就嗤之以鼻，觉得这事儿太浅。但是他不知道，就是对于当时的高中生，乃至刚上学的大学生来说，我老觉得他这种东西是特别适合他。我们今天你翻过头，从他90年代到现在25年过去了，你到今天还真找不出这样的诗歌，最近引起轰动的像余秀华，余秀华的那个你恨不能让全中国的大学都说我穿过半个中国去睡你，成天说这个肯定是不行的，对不对。

窦文涛：但是余秀华今天这个能火，她有她的一个劲。

马未都：有她一个劲。

窦文涛：她反映了某种肮脏性。

马未都：余秀华她再火，她跟汪国真当年的火完全不在一个等级上，你今天余秀华的书，就在今天这个出版界这么不景气的情况下，你卖个几万册你觉得非常得火，跟他当时的那种手抄状态完全是两个状态。当时的手抄可没谁逼着你去抄，是吧？都是自发的。

李菁：而且我还记得他跟那个叫什么庞中华，还不知道怎么弄到一起，完了庞中华字体还都是汪国真的诗，还记得吗？就一边练字一边等于默写汪国真的诗。

马未都：你仔细看他的这些诗，你仔细看这些诗，这些诗我起码认为，对当时在校的学生们，不管是初中、高中、大学，它是有利而无一害的，或者说利绝远大于害的，有人会认为这种心灵鸡汤是有害的，对不对？你比如你刚才你读那个里说的不就是这个，他认为是有害的。但我认为今天就这一类东西我们都看不见了，你能看见还有什么？

窦文涛：这类东西看见了也会被认为是虚假的。

马未都：不，一点都不虚假，你像那个刚才说的什么，只要你选定了远方，你就风雨兼程，那都是很真诚的。今天你选定了任何一个你想成功的目标，一定风雨兼程的，对吧？

马未都：朦胧诗是由上及下的火汪国真是反向的

窦文涛：是，从来没有人否定这个汪国真诗歌的这个真理性，他说的都是那种不否认的。

李菁：他可能是想他那个诗歌里面的这种比如说那个审美趣味，就觉得现在来看就比较浅显，比较简单。

马未都：那远比这么说话强。

窦文涛：就是像中学生日记了。

马未都：现在它实行这样一种说话的方式，它可能大家觉得这种深奥，就是说比如有的人出来就说，我那历史的沧桑穿过我思想的永远什么，你听懂了吗？他大概是这么个说话方式，这东西深奥，猛一听，历史、沧桑、思想、永远这个词全捏在一块去了，听着挺对劲的。其实他是把这种，把的诗歌中，他有些诗里是富有哲理的，这个谁都不能否定。

窦文涛：其实我有一个瞎感觉，我觉得这个汪国真的诗歌大概在1990年、1991年的时候爆火在全国，你得结合当时的时代看。其实我倒觉得，他是就是说这个诗歌文学开始走入大众化的一个标志，为什么我这么说。你看80年代的时候，最火的诗人是北岛、顾城、杨炼、江河，我记得就是所谓朦胧诗派。说实在话，要今天拿出来评价，他们文学界的人也会认为北岛、顾城的诗那比汪国真的高多了，对吧，会这么说。

但是实际上，那个时候的火我觉得它有一种精英的一种气氛。说实在的，他们后来那个朦胧诗，那不是一般中学生能看得懂他们说什么的，就是朦胧，不知道在说什么，但是它成了一个现象，很多人，包括那个时候都是知识青年，对文学感兴趣。成了一种现象，包括你看80年代那个什么星星画展，都是最后搞的现代艺术，甚至在这个美术馆你知道吗都开枪了，就是这种东西它特别火，但并不是广大人民群众真的能理解他在干些什么的。

可是你看，汪国真就变成了当时的大学生和中学生，几乎人人会抄送的，会互相勉励的，而且你看你要说他90年，刚刚他们那一拨过去，有点真空，这次也有人提出来。当时一时出现某种真空，所以汪国真也有应运而生的性质。

马未都：不是，我觉得他最重要一点还是刚才你说朦胧诗派，咱们就说诗歌，其他咱也不涉及。他是在内部，就是诗歌界由上及下的，就是先是评论界认可，由上及下的火，汪国真是反向的，他是由下及上的，上面人肯定是看不上的。我觉得他的诗再浅显，再易懂，再鸡汤，他不妨碍这些人将来依然可以读深奥的诗，去读唐诗。

李菁：对，这是一个成长的一个阶段。

窦文涛：绝对是一种很好的食粮，而且你还是要看到当时的时代。

马未都：鸡汤在当时为什么会火因为这个国家大病初愈

马未都：甭当时时代，今天也应该是这样，今天的人也应该先读一些这种浅显、能够理解的，别上来都读那个，连我都看不懂的，他怎么看懂。

窦文涛：但是为什么今天开始聊鸡汤，为什么鸡汤这词汪国真的时候不说，因为汪国真那个时代就是个鸡汤的时代。不光汪国真，你记得还有个《读者文摘》吗？

李菁：《读者》。

窦文涛：后来改成《读者》，那个火的，有几个杂志能发行几百万册。

马未都：那为什么鸡汤那时候火。

窦文涛：你要今天看也是鸡汤，也是鸡汤文摘。

马未都：它为什么鸡汤那时候火，是因为这个国家大病初愈，鸡汤什么时候喝，一个是产后，一个是大病初愈，你大病初愈就得用鸡汤喂着，慢慢养过来。

窦文涛：我知道，那有今天时髦的词叫都是治愈系的。

马未都：什么词？

李菁：治愈。

窦文涛：你看老了吧，治愈，有些玩意儿就是抚平你内心的创伤。

李菁：但是你知道吗，我不同意就是另外一种观点，就是现在我看在评论汪国真的时候，有人说他是现代的什么某某某，因为比如现在拍一系列小清新的电影，因为它很符合粉丝的心理，拍了一系列，赚了很大的钱。

窦文涛：这个我也不明白，他们有人说汪国真是那个时候的郭敬明，我觉得这俩有什么关系。

李菁：对，我就不同意这个观点。

马未都：我不知道，我没听说过，不知道。

李菁：我是想说，你看就是刚才马老师也说，他表里如一，我相信就是他当时写这个完全是发自内心的真诚，你可以说比如他的审美趣味，他的这种没有什么沉重的历史感。然后他的流行如果我们做一个技术分析，就是他的流行有他的一些道理，比如时代性，比如他的诗的长短，不长不短，正适合抄，是吧，你背也行，你抄也行，你如果太长的诗，他又不传诵。

所以，我觉得我们反过来分析的话，你能分析出几点，当然我不相信汪国真那时候是出于揣测大众的需要，我故意一遍一遍地制造，这跟现在的导演或者某一些导演完全不一样。现在他就是我知道你是什么，我知道你想看名牌，你想看美女，我就给你制造，我不断地复制这个产品，对吗。

窦文涛：一句话，汪国真不是感情骗子。

李菁：对。

窦文涛：咱们缅怀汪国真先生，还可以用他的经典语录缅怀一下，而且你可以了解那个时候的年轻人被什么东西的动。你看他的句子，你若有一个不屈的灵魂，脚下就会有一片坚实的土地。然后天还未黑，云怎敢灰；雨还未下，风怎敢吹；瓜还未熟，秧怎敢枯；花还未落，树怎敢死；你还未嫁,我怎敢老。你看他有他的。

汪国真讲，他自己的评价，他说我的诗虽然通俗，可以流传，这是他对他自己诗的评价。其实他对文学界，对他的一些恶评，他也是有点耿耿于怀的。但是他耿耿于怀，你知道他拿出来说事儿，有时候在一些公开场合，他说这个事儿也被人议论。他说我的这个诗集六百万册，他说这个销量，不是说这销量，就等于说票房还是说，就是这东西本身他就用这个来说明人民群众对我这个诗的接受。这个按照某些文学家来说，好像更不能接受你用这个标准来说明你的诗好。

马未都：那当然，公众肯定接受是第一位的，你是否容易，尤其诗歌，诗歌对于一般公众来说，还是一个比较高高在上的一个创作题材。汪国真的诗我觉得他不仅仅就是说一个浅显就能打动人，写浅显诗的人多了，它还是蕴含了一些道理在里头，刚才你念那个我都没听说我过。刚才说你还没嫁，我怎敢老，我觉得这话说得太有意思了。

李菁：席慕容比较适合情诗但汪国真可以跨界

李菁：你知道当时跟他还比较一样的题目就是席慕容，那时候都很红，席慕容比较适合情诗，我觉得汪国真是那种，就是跨界，友情也行，爱情也行。席慕容有印象吧？

窦文涛：席慕容是汪国真火之前的先导，先有了席慕容，很快。

李菁：他俩有前后吗，我都不记得。

窦文涛：有前后，而且你知道这个东西还真是有关系，就是北岛、顾城他们那个时候，老实说有点批判现实、反思历史的色彩，刚从文革那个时候过来。

李菁：我不相信。

窦文涛：汪国真那个时候他批判现实，但是他提出了一种好像理想、希望这些个东西。

李菁：正能量。

窦文涛：正能量，而且就是你刚才提到，当时就有一种这种李燕杰、曲啸，到处去演讲，讲的都是这种正能量，对吧。一直讲到当时的滠口。

李菁：跟那个时代是有关。

马未都：他那个正能量跟这个有点不一样，他那个就是我刚才想，就你刚才说这个。

窦文涛：见过汪国真。

马未都：不，不是这意思。

李菁：跟曲啸那个正能量不一样。

马未都：对，他是有点让你也励志，你看他这里好多词，你看今天不是老提创业、励志，特对今天，就某些句子很对今天的年轻人的那个口味。我觉得这个人类成长，包括我们每个人都有幼稚的一面，对不对，你年轻的时候都有幼稚的，谁也不是生下来就是成熟的。所以我觉得他对这个，由幼稚走向成熟的学生们，其实是一个不错的一个过渡

李菁：我同意这一点，因为比如说以我的这个所受的诗歌影响为例，比如说我们以前在学校里学的诗歌就是什么一提起就是大堰河什么。对，《大堰河—我的保姆》，还有什么柯岩《周总理在哪里》，就是这一种革命诗特别长。

然后后来就开始这种所谓朦胧诗，但是那时候比如说我高中生或者刚上大学，朦胧诗那些东西对我来说，比如他那些对社会历史的反思，好像你对于一个高中生来说，又不是很能明白。然后有一些句子是可以传递，但有一些你又不知道，就是说怎么来理解它，正好这时候来了这么一组诗，一个风格，就很容易接受。对。

窦文涛：就是说它是鸡汤，但是就像马先生说的这样，鸡汤不也有营养，鸡汤它不是毒药。

马未都：对，尤其对大病初愈的人，对产妇。

李菁：在那个时代，对。

窦文涛：对，所以你既然这么说，这个年代，还有人管于丹叫鸡汤的，但是于丹也有于丹的价值，是不是？你什么表情，什么表情啊？

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