马未都：汪国真人如其诗余秀华跟他的火完全不在一个等级

2015年04月30日 11:23
来源：凤凰卫视

核心提示：马未都说，大部分人都是写跟人对不上，就比如这人写一套、做一套，有的人就是写的特别温文尔雅，就是底下脏话连篇，完全就不吻合。汪国真是一个行为跟他作品是比较吻合的一个人。他那时候还真没有现在什么

核心提示：马未都说，大部分人都是写跟人对不上，就比如这人写一套、做一套，有的人就是写的特别温文尔雅，就是底下脏话连篇，完全就不吻合。汪国真是一个行为跟他作品是比较吻合的一个人。他那时候还真没有现在什么“粉丝经济”这种词，也没有谁给你做局、水军什么都没有。它是真实的存在，真实的热了。

凤凰卫视4月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：有人说汪国真是鸡汤鼻祖其诗没什么文学价值

窦文涛：《锵锵三人行》，汪国真过去了。这个汪国真可惜，他就活了59岁。

马未都：1956年的。

窦文涛：肝癌。所以真是得注意肝的健康。而且汪国真，你看我看到他一个很小的事情，很有意思。有一次他跟他的一个朋友在一个小酒吧里，旁边桌上有个女的要抽烟，后来这个汪国真就会上去跟这个女说，说你不要抽烟，然后这个女的说这是吸烟区，就是属于酒吧里，说可以吸烟，然后汪国真说我对这个烟敏感。

然后这女的过了一会儿又走过来，说汪老师，你是不是汪国真，就是我看你像，能不能给我签个名。然后汪国真就给她签了名，签了名的同时，还给她写了几句话，告诉你吸烟有害健康。应该汪国真吸过烟，后来说他不吸烟，戒烟了，听说是他发现这个肝有问题，当然最后戒了烟恐怕也是因为这个。汪国真曾经有多么火，这个咱们都知道吧？可是你发不发现，非常奇怪，你对于他一无所知。就是他这去世。

李菁：他的个人生活，是吗？

窦文涛：对，我才发现当时那么火，但是我怎么对他一点八卦的兴趣都没有，就是我当时只知道汪国真的诗。

李菁：那时候也没有什么八卦的。

马未都：没八卦的那些事儿。

李菁：对。

马未都：因为他最后火的时候是上个世纪90年代初。

李菁：80年代末，90年代初。

马未都：对，正好是我离开文学界那一段。

窦文涛：你那个时候是文学编辑。

马未都：对，因为我们那时候就是文革以后吧，我们就说诗歌界是朦胧诗先热闹一阵子，朦胧诗它普及度远不如汪国真的诗。所以，汪国真的诗正好是80年代末、90年代初那批大学生，那批都是新鲜的大学生，不是77级、78级那老炮大学生。那批大学生什么人都有，都是社会尖子。

窦文涛：渣子。

马未都：尖子，都是尖子，而且从某种意义上讲，还是社会油子，就是他对社会事情的经历特别多。所以他不大看这些东西，但恰恰是后来这一批，就是大概是1987年以后入学，然后这些人，他就是从学校到学校的这部分人，正好走向社会，又看到一个纷杂的社会的时候，以后大学算是走向社会的第一站。尽管它不能算完全走向社会，它也不是完全是上学，所以汪国真的诗在那里红是有一定道理的。

窦文涛：现在你知道他这一去世，也是死后有点小小不安宁，就是文坛开始争论，很多人开始争论。比如有一派就说汪国真就是鸡汤鼻祖，写的这个诗太浅显了，没有太大的文学价值。但是另一派的人就认为，就是说他在我的当年，他也影响过我等等，反正就发生这种争论。就是说心灵鸡汤，就是他写的这种诗。你还能记得他写的诗吗？

马未都：不认为汪国真的诗歌浅白毫无价值白居易的诗更大白话

李菁：那天我一看新闻，我第一个有反应，就是我觉得很多人，就是像我这个年龄，所谓70后的很多可能第一个反应就是回忆到我初中时代，或者我高中时代。对我来说印象很深，因为我后来也看了一下，有人也回顾了一下汪国真的成名史，就跟我的成长经历就有一部分我就能回忆回来。

因为他是说，后来当时我记得我上学的时候，有一本还很火的杂志，叫《辽宁青年》，我不知道你们那时候看不看，很小的一本，但是发行量很大。然后他就经常登这个汪国真的那种诗，完了正好是我们那时候看，就特别愿意抄在，那天我们的同事还开玩笑说，那叫贺年卡的叫什么诗人，好像大家同学，因为他又没那么明确地指向，也不像有后来专门写爱情诗什么，你发现他那诗很适合同学之间送，然后什么朋友之间送。因为好像那个时候就初中生，蒙蒙胧胧，对那个文字有一点感觉，但是又思想还没有到那种程度，我发现同学之间写贺卡，我第一个反应是什么，就是那句，既然选择了远方，便只顾风雨兼程，我当时特别喜欢这句话，你知道吗？

窦文涛：你喜欢这么句话。

李菁：对，初中生。

马未都：我认为就是今天看。

李菁：不光是我喜欢，习大大还读过，习大大读过，是吧？

窦文涛：对，就是什么没有比脚更长的路。

李菁：没有比人更高的山。

窦文涛：没有比人更高的山。

李菁：名言警句这种。

马未都：这是习大大引用过的话，就是刚才她说那句话，其实你今天看，其实我不认为他。

李菁：一点价值都没有。

马未都：他这个诗浅显。谁浅显，浅显，刚才说什么心灵鸡汤鼻祖，是吧，鸡汤鼻祖，那白居易也浅显，那更浅显。白居易写的诗全是大白话，你知道吗？有包子写包子，有饺子写饺子，都是大白话。

窦文涛：那你白居易写的《琵琶行》。

马未都：那是因为，那《琵琶行》在这里算力作了，他大量的诗歌都是。你比如说他写一个，他自个儿做一书柜，他说破柏作书柜，柜牢柏复坚。收贮谁家集，题云白乐天。那不都是大白话嘛。

窦文涛：是。

马未都：汪国真他当时我觉得在出现，正好是改革开放的初期起来以后，因为改革开放最初期人是禁锢的，有点像笼子里放出来的雀，根本不往远处飞，直接落笼子旁边就观望的。但是，等这个十年改革结束的时候，大概就是80年代末、90年代初的时候，汪国真的这个诗出现，正好跟这个社会动荡价值刚开始有所变化的时候，开始起作用。他刚才说的那句话，我既然选择了远方，就不要只顾风雨兼程。这话说得很好。

窦文涛：我不去想是否能够成功，既然选择了远方，便只顾风雨兼程。

马未都：说的多好啊。

窦文涛：还有就是说，要输就输给追求，要嫁就嫁给幸福。

马未都：这话有点鸡汤，但是前面那个不鸡汤。

窦文涛：汪国真曾参加央视主持人大赛与许戈辉搭档

窦文涛：人生并非只有一处，缤纷烂漫，那凋零的是花，不是春天。我意外的还知道，你知道吗，汪国真先生，所以我说他当年我知道他有多么火，但是非常奇怪的就是，我对他这个人怎么可以毫不关心，以至于他死了，我才知道很多我过去完全不知道的事儿。比方说他参加过，他最火的时候，他参加过中央电视台组织的那个主持人大奖赛。

李菁：我好像有印象。

窦文涛：他进了前几名。

李菁：他是不是跟许戈辉在一起，是吧？

窦文涛：没错。

李菁：我有印象。

窦文涛：许戈辉拿了第一名。

李菁：他俩搭档吧。

窦文涛：他俩搭档，他跟许戈辉搭档，许戈辉拿了第一，那好像拿了第八。

李菁：对，你一说我想起来了。

窦文涛：你说这从某种程度上，我觉得也挺没价值的，是不是？当年那么火了，这中央台。

李菁：跟余秋雨老师在文坛地位差不多，是吧？

窦文涛：现在我跟你说，这两天他们都有人说了，说这个汪国真走了，你们就炒成这样，这要是余老师评价一下，你们就会争议成什么样呢？

马未都：我觉得汪国真他的存在其实是有价值的，因为他伴随一个文学现象叫诗歌。因为诗歌我们老说我们自己是诗的国度，但后来突然发现诗歌没有标准了，谁出来都另立一派，各一派，咱们现在不点名，一点名马上就有人攻击我。就是说各种派别，什么话都可以随便拿一菜单子摆上去说我这是诗，就是诗，以后我们叫菜单子诗，也是诗，你可以朗诵。有人直接就可以拿着菜单子朗诵了，是不是，红烧肉片六块八，也可以朗诵。

所以，诗歌当标准丢了的时候，我们从民国新诗开始，大家试图找到一个诗歌标准，但是这一百年来没有。古诗是有标准的，我们说的唐诗宋词都是有标准的，那个标准大家很清晰，今天是因为丢失了标准以后，所以就是诗歌就被误认为没法评价。

窦文涛：我先给你看看几张照片，我觉得今天的年轻人未必知道他是谁了。

马未都：这不就是汪国真先生嘛，这个大概30来岁。

窦文涛：再看汪国真当年的。

李菁：就是说他是被盗版盗得最厉害的。

马未都：诗集里最多的。

窦文涛：这是参加那个电视大奖赛。

马未都：对。

窦文涛：他不是第八，他是第六，他是第六名，许戈辉是第一名，他跟许戈辉搭档。

马未都：对，前面那个穿病号服的是谁？

窦文涛：温文尔雅的汪国真曾为呼格吉勒图说了唯一一句脏话

窦文涛：这不是电视大奖赛，这是诗歌比赛。但是你知道，加上盗版的得有两三千万他的这个诗集，但是他自己讲，好像他自己也挺生气，就是这么多的这种盗版。但是他就说，正版的得有六百万，六百万册，你知道当年，你知道在他之前最火的就是那个朦胧诗集，就是这个顾城，北岛不是编过一个《朦胧诗选》，那个就算是盖了冒了，那个大概是20多万。然后再后来，汪国真再一出来，六百万，所以你知道，这个大讨论有人说是纯真的记忆，还是鸡汤的毒药。

马未都：什么叫鸡汤的毒药，鸡汤也是好东西。

窦文涛：对，他就是说，你看这就有几种观点，倒汪派认为鸡汤诗歌是文化贫瘠的反映，他们在怀念汪国真，他们是在玩青春自恋，而不是青春纪念，对吧。包括还有朱大可，说鸡汤诗人谢世所引发的超常赞美说明文化贫瘠时代的中国人对鸡汤的记忆、嗜好和依赖已经到了令人心痛的程度，这个话就说得非常过分了。

但是也有挺汪的，挺汪派是什么，就是说你们骂汪国真的人还是给自己留点人道主义的底色吧，不要因为没有人愿意顺着你们去牺牲，就去诅咒书写热爱生命的人，他认为汪国真的诗歌是个人主义的，他没有作恶，喜欢过他的人也没有因为读了他的诗而作恶。我觉得这争的有点火药味。

还有人就是说，那个年代的人们叫质朴的情怀、崇高的理想、纯净的为人，说汪国真给当时的年轻人带来了全新的人生体验和价值观，客观上也有利助推了当时诗歌热的兴起。而且你看这个汪国真就是说，我现在想起来，他真像他的一个诗里说的，既然目标是地平线，那留给世界的就是一个背影。

你觉不觉得现在咱们想他，他就像是一个背影。这个人是个什么性情，是个什么性格，你很陌生。我要跟你一讲，有些你会吃惊，就是他跟一个，比如说他会跟一个记者，一个年轻人交忘年交，为什么，因为这个年轻人能够背下他全套的诗集。然后是比如说当他得知他患肝癌的消息之后，他跟这个年轻人讲话都是诗一样，就是在念他的诗，就是说我的肝有点小毛病，你还记得我写的那首诗吗？这个年轻人就背一遍，他就很高兴，然后你知道。

所以我觉得他是不是当年的那个年代，我开始揣测，这个人是不是当年的那种所谓理想崇高年代，真的他心里是有挺纯真的一面。比如说那会跟这个记者打电话问，咱们觉得这有点十三不靠了，呼格吉勒图，你知道呼格吉勒图他很关心，他一直打电话，最后他就打电话问这个年轻人，说制造呼格吉勒图冤案的那几个坏家伙有没有抓起来？然后那个年轻人跟他说，还没有。然后他说，温文尔雅的汪国真说了他听到唯一一句脏话，我一想汪国真在我心里又有了一点了解。

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