马未都：尼泊尔是释迦牟尼诞生地 宗教繁盛

窦文涛：尼泊尔是灵修地 吸引人有宗教色彩

窦文涛：而且这次就是说尼泊尔为什么我就说特别吸引人的关注，我觉得还有某种宗教色彩。就是而且它有某种，就像你刚才说的，它是个叫灵性的一个地方，灵修的这么一个地方，你比如说，它不光是中国人关心，而且中国游客去的也特别多，而且其实这个西方对这个尼泊尔也很有关心。

马未都：很向往。

窦文涛：就因为这个事儿，夏尔巴人有两个最大的人群聚落，一个当然是在尼泊尔，另一个你知道在哪儿吗？在纽约。

李菁：是吗？

窦文涛：这就是当年它太多外国人到这儿，在这个尼泊尔好像加德满都有一条街叫做神奇街。因为我就看，当时你在美国60年代的时候，不是美国60年代，全世界60年代，那个时候就是嬉皮士运动，嬉皮士运动又是这种越战什么的。然后那个时候就西方青年，像他们这些人就是，逃离主流价值，然后你知道他们的路线就是穿越欧亚大陆，然后真的就跟万里长征一样，不过他们的延安是加德满都，还有一个地儿是印度的，叫果阿，就这俩地。然后一批批的外国年轻人就从西方到这个地方，到这个地方就是什么修行、灵修，一直到现在都聚集在那条街，后来就管这条街叫“神奇街”。

马未都：对，我去的时候有一些感受，就是我这会儿回忆，你说的时候我忽然回忆起一件事。就是我们绝对是做不到，就是你想去到，比如去尼泊尔加德满都，你说你想去灵修也好，你想去受这个宗教的净化也好，你到那儿以后，你的差距都是在不经意中间产生的。你可以把自己变成赤贫，有人就这样干，就把所有的财产都丢掉，我身上没有钱，什么都没有，我就愿意加入到这个队伍里头。你知道我看到什么，看到就是他那个教徒，我们去的时候下雨，小雨，有人就到这些我们认为是名胜古迹，人家就认为是宗教圣地，就是你的出发点首先就不一样。

窦文涛：对。

马未都：就是你找不着它那感觉，然后他走累了以后，他就走累了，就在我们眼前，咣当找个地就坐下来了，这很正常吧。但是最不正常的是，我觉得那一块地，他坐的那一块地有一弯水，就是咱们任何人都会躲开这弯水，因为旁边就是干燥的。

窦文涛：他坐水里。

马未都：咣当就坐水里，他就没有感觉你知道吗？我就觉得他就看不见这个水。

窦文涛：这是什么境界。

马未都：对，就是他那个境界是你想，就是你自个儿把自个儿全部都净化了，你想坐的时候，你屁股只要挪二尺就坐在干燥的地方去了。就起码不是干燥，就是没有这汪水，就浅浅的汪着一点水。

窦文涛：这缺心眼这境界吧。

马未都：一屁股坐在上面吧，什么感觉都没有，我当时看见愣半天。我就觉得他跟我们之间的那个，就是对物质或者说对这个眼观的这个世界的判断完全都不一样。他就坐这儿，而且完全没有感觉，没有感觉。那我觉得你往上挪一点，有一台阶，是吧，虽然也是湿的，好在它不汪着水，他就咣当一屁股没感觉，就坐在那儿，然后就翻包找东西干什么的。我当时就觉得，怎么我跟人那差距就不是一星半点？

窦文涛：这个国家它是什么发展水平？

马未都：很落后。

李菁：建筑水平影响地震伤亡数 

李菁：对，很落后，刚才讲到就是说，讲了一批地震专家正好在一个月前是什么，在加德满都还说预计要有一个大地震。但实际上我刚才想说的是，就是说其实地震就是这种灾难并不是那么好预测的，其实这是一个全世界的难题，虽然大家又开始说，既然你们预测了，为什么不做防范。我是想说，其实这不是，这真的确实我们人类面对的一个难题，但是当时地震专家其实是在尼泊尔开会的时候，他重点是说像尼泊尔处于这种什么，咱们学地理，那种版块，这是一个地震高危的一个国家，但是像你们国家的这种建筑水平，一旦地震来临，它其实是一个防灾的和减灾的那么一次国际会议。我记得看了一个数据，当时就是说美国的一个地震专家说，以美国，比如说洛杉矶的那种建筑水平，可能如果发生同样级别的地震，比如说八级地震，它可能百万人当中可能比如死10到30个人。可是在同样的这种地震级别，在尼泊尔，可能就会死到上千人，说的就是，我觉得就跟咱们中国的，你比如四川或者小地方地震，为什么一地震它的伤亡率那么高，就还是跟建筑水平有关系。所以你看它这一次一震，稍微一震就全塌下来，太简陋了。

马未都：它很多建筑它坍塌的那个现场你就知道，它那个坍塌是瞬间的，就轰的就变成一堆土，砖石土，连缝隙都没有。但是它从目前报的这个数据上讲，截止到今天的数据，我刚才看是4300多人。

李菁：它肯定还在不断增加。

马未都：还在不断增加，但是它这个数据肯定会低于我们汶川，它的级别比汶川高，它的级别，汶川是8.0级，它是8.1级。它比我想象的，因为我是去过尼泊尔，比我想象的人死得少。我当时一听这么大，我一看。

窦文涛：你当时觉着尼泊尔人口很稠密吗？

马未都：很稠密，就是去，它那商业街什么都非常稠密，我觉得它人死的少的还有一个原因，好像重要的一个原因是它那个时间是大白天的。汶川当时也很好，汶川地震也是下午，也是白天，汶川那个地震如果赶到是深夜，那太恐怖了。为什么你知道咱们就建国以来地震死的最多的是唐山地震，唐山就是夜里。

李菁：闷在里头。

马未都：闷在里头，三点多钟，就是最晚的人也睡觉了，最早的人还没起来，那个点才损了，3点40多分，是吧。所以，它这一次就是比我想象的就是它那个条件，它那个房子都是砖石结构的，你就看不见特好的房子。

窦文涛：而且我好像看联合国什么这两天一个数字，说就是每万人现在那个地方平均只能有大概两个医生，俩医生救助，有50个床位，就50个床位。

窦文涛：那基本上就等于没有了，你就是要自救，所以它这次你看咱们第一反应就是中国人有多少人在那儿，一开始说的，我还说怎么这么点人。一开始说就有一千多人，很快就要撤回来，现在看这数据好像又多了，我又听到一个数据是有好几千人还滞留在那儿。我觉得好几千人是个很正常的，那么大的一个旅游景点，过去我们去的时候，我记得我那时候早年去的时候，看中国人非常少，看到中国人感觉还挺亲的，因为少。那我想这两年的旅游热，又正是春天，那肯定人多，现在有多少人咱也不知道了。

窦文涛：“意淫”这词非常适合总结吾国吾民

窦文涛：而且你看这两天朋友圈里，你就看出，我觉得吾国吾民，我们国家这人真是，他是怎么回事。就是我觉得老有一种意淫，就是《红楼梦》曹雪芹发明出这个词非常适合总结咱们这个民族。就他有些情绪会意淫，前两天我就看那个微信朋友圈，我就看一标题，我说看见祖国这么流氓，我就放弃了。我一看怎么祖国流氓，我觉得他在幻想，就幻想我们感觉就是不顾什么很多规则，是吧，哪个国家闹了灾，好家伙，我们感觉军舰就开过去了，哗家伙，强行入境，中国公民全部接走，跟好莱坞大片似的，对吧。这家伙就扬武国威，而且底下就全总结，而且你知道，因为后来有关部门辟谣了我才知道是假的，可是他这个写法。

李菁：让人兴奋一阵子，是吧？

窦文涛：他这个写法完全是新闻的写法，而且他罗列了好多，又是某某某国，又是什么也门，又是哪儿，说每一次咱们国家都不顾《国际法》，就强行出兵，然后把这个公民接回来。我说这有意思。

李菁：然后说某一些地方的把自己都不要了，说我要跟着你们走，都是中国人。

窦文涛：有些国家的国民看到自己国家的救援飞机迟迟不来，主动要求我跟着中国走。

李菁：你这不耽误事儿嘛，我今天还看有一些，当地的滞留在那儿的，说听了这个谣言之后，马上就把自己机票退了，真以为拿着护照就可以登飞机了。结果到那一看没这回事，现在又改风向了，又骂航空公司在这儿涨价。

窦文涛：对，航空公司又出来辟谣说我们没有涨价，我的天，这种心情我们是非常能理解的。像这个尼泊尔，虽然我没有去过，但是我看他们有些人讲，那边不就像印度一样，就是有一些国家，在人们印象当中，你可以有一个特别美好的幻想，其实就跟过去西方人对什么遥远中国的那种幻想。

李菁：香格里拉。

窦文涛：比如说那是一个瑜珈的一个圣地，灵修的中心，神佛的地方，在高山之上、雪山之上，然后人民讲的全部是GDP，一概都是幸福指数。然后那里的人民过着贫穷的。

马未都：贫穷而幸福的生活。

李菁：幸福的生活。

窦文涛：幸福的快活的日子。可是，你真去了那儿，你去了之后，你的感觉呢？

马未都：其实我去的时候，因为差不多有十年，那时候觉得第一是设施很差，就是设施差到就是你一去你要有一个习惯过程，我们等于往回退了。人是非常善良的，因为我也没太往山区去，不是那边因为不通嘛。就是我们去，比如坐车吧，你不担心他会讹你钱，可能也许他讹了你钱，你没感觉，就是因为它便宜。那个出租车都是一关门，那把手都拉在手里，赶紧又给拧上去，都是这种，到处都坏。然后开一会儿，他得下来推，他就给你说，你得下来，这车根本就没劲，说你们人太沉，你得下来，在后面推着。因为它净山路，稍微往上，就全是笑话，一路全是笑话。

窦文涛：对，有些长途汽车它也没有站牌，有的游客必须在纸上写着你要去的英文地址，上车给司机看。他们说那个高山有时候就是开过去，两辆公交车交错的时候，外边这辆轮子就在悬空的就过去了。

马未都：对。

窦文涛：我看他们游客博客里写的。