网评中国人民平均审美水准 张杰瞿颖躺枪

许子东：中国是世界建筑的尖端“实验室” 

许子东：而且欧洲这点我最佩服了，他们摆这个花自己看不到，就给外面的人看，而且那是鲜花。

周轶君：我以前很惊讶的。

许子东：鲜花，得天天换，那得花钱、花工夫、浇水对不对，可是你坐火车在它们城市看过去，一路的房子都是这样的鲜花。

窦文涛：我们建的这些也是给人看的，但是遍地是奇葩。我看朋友圈他们前一阵还转钱钟书写的一个文章，我又明白了一件事儿，就是说这个雅和俗，钱钟书就说，说你发现没有，就是说最俗的人也会说别人。他怎么那么俗，所以，他就在研究，到底我们所指的雅和俗是什么，谁都在说别人俗。最后反正他的结论就是俗往往意味着比合适更过度，是多了。比方说一个人手上戴着一个钻戒，这个你不会认为她俗，可是你跟她握手，你发现她五个手指都戴了，你就会觉得她俗。

周轶君：不是，我想做朋友。

许子东：打人。

窦文涛：对啊，包括你就是说穿的这个五颜六色的，你说一个人穿得完全跟个花蝴蝶似的，你觉得比你想想中的这个合适更过度了。

许子东：过去30年，中国人的个人权利上升了，这是好事情，大家有了私有财产。但是就像我刚才说的房子，我在上海看到过很好的小区，那都是模仿英式的楼，但其中就有人改建了，改建成平顶的村公所一样的，它面积是扩大了，对不对，当然这个改建是有各种各样的规范的问题。但你有个最大的问题是，它里边很开心，因为它变大了，看着是你们看的不顺眼，他自己还看不到。所以我就在想，有些地方这种公共的秩序是需要一些强力，而且现在的强力只想到经济、政治的原因，但是这种美学的原因。

窦文涛：过去咱们不能说长得不好看的人有碍市容，但是房子，你们家房子可能有碍市容，是吧？

许子东：对。

周轶君：但是我想就是说回来，那到底是什么我们认为是好看的，有时候蛮难讲的。就是刚刚说因为中国其实我们对于古代的美，比如说女的穿旗袍的，你房子或者是怎么样的一个木结构的东西可能我们知道。但你现在放到现代的这个身子里面，应该是怎么样一个美，我真的有时候不知道。

许子东：中国是两极分化发展，比如说我女儿到纽约去找工作，她找了世界上最有名的三家建筑公司。

窦文涛：他女儿学建筑的。

许子东：后来这三家公司说它分别设计了上海浦东的经贸跟那个环球中心，跟上海中心，换句话说，在上海周围地标的三个大建筑分别是纽约的三家大公司设计的，这是世界最有名的大公司。所以在某种程度上，中国现在又是世界建筑的尖端的实验室。

周轶君：对，我也听到过包括在中国就有一些他们喜欢请的那几个设计师，都是特别炫那个风，但是很多其实在欧洲的那些建筑师，他们会认为这个其实是不必要的。你包括你有什么转弯里面，它那个空间都不对的，但是好像这个东西在中国就喜欢，中国人他似乎觉得我要努力，要加一点什么，就是我干了什么，不会用减法。

许子东：这个的确是很困难，中国的情况的确很困难，欧洲它有一个社会共识，就是说它的共识，它的城市要保持几百年前的样子，大部分人都是同意的。你今天在几百年前的这个房子中间来一栋玻璃的不锈钢的房子，大部分人就会觉得难看。这个大部分人意见怎么来的，就是通过市议会，议员是遴选的，这个意见是有数据可以统计的，它不是某一个市长一个人说了算的。