梁文道：搜索引擎竞价排名有损网民权益

冯唐：还有，在不同的领域会出现一些所谓带引号的“大威”，意见领袖，这些意见领袖以后他更珍惜他个人品牌，有可能说的更中立一点；有可能说的更良心一点。所以说比如说问一针灵从哪儿去，文涛你讲讲，你变成一针灵的专家，变成一个男性性病的专家，有可能我就不去百度了，文涛出一个文涛治性病APP。

窦文涛：所以你知道吗，你这个某种程度上讲的就是咱们这个社会公信力不灵，最终还得靠私信力。这是某种私信力，就是你信这个人，信一个人竟然比这个公信力。所以我觉得不知道为什么，你说咱们这个力怎么就能绑架了所有，你看电视台的什么都听到传说，票房是假的，收视率是假的，讲也是假的，什么都是可以交易的。观众投票都是可以做的。

冯唐：连人都是假的，职位是假的。

窦文涛：医生是套牌的。

冯唐：车是套牌的。

窦文涛：没错。

梁文道：我觉得最可悲的是什么，坦白讲说句话，也许很多人听不惯，在我看来有时候是国家甚至还纵容了这样的事情。你比如说像百度为什么会是一家独大，你就是因为谷歌是时灵时不灵吗？然后百度做了这么样的一些事情，而且我觉得对IT产业，对它本身也不好。因为你做一个搜索引擎起家的公司，你如果目标放眼国际，将来在全球竞争的话，你的核心竞争力是你的搜索引擎技术的开发。

冯唐：不是你的垄断地。

梁文道：对，但是因为它现在能够垄断一个13亿人的市场，在这个市场里面，它就可以想各种花样，把里面的钱一层一层的掏掉，它不用去干那个事儿。

冯唐：而且它还是个上市公司，它还有股东压力，还有业绩压力。

梁文道：那这样子的时候，但这个东西是怎么造成的，其实是跟我们的政策各方面都有关，结果就变成这样。我觉得刚才冯唐讲那个有意思的是，我们会看到一个，就是当年脸书facebook跟google，很多人说它们会竞争，也有很多外行人说它们怎么可能竞争，完全两码事，对吧？你一个社交媒体，一个搜索引擎，但是你在我们中国现在这个情况下，你就会看到，原来社交媒体跟搜索引擎有可能会竞争，这就是他刚才说这个情况。

冯唐：就像早期你说像中移动、中电信、中联通怎么会跟腾讯竞争呢？你一个原来做PC机的，做on line checking的。

窦文涛：没错。

冯唐：现在呢，中移动没那么牛了吧。

窦文涛：没错，所以咱靠朋友圈就把你们灭了，对吧？这家伙，既然是浑水，就是浑水摸鱼嘛，对不对？

冯唐：相信，所以其实有时候还要回归本质，什么是真的，我一直认为真大于善，大于美，否则你的美就是假美，善是伪善，是虚伪的

窦文涛：我最近他这个朋友圈还出了个《人民日报》，我可以让他们放放，我觉着也挺有意思。

冯唐：天天看我朋友圈。

窦文涛：对，你传播了什么谣言。就是这是1958年8月13号的《人民日报》，挺有意思。

梁文道：文涛又散播谣言。

窦文涛：你看，这可不是他散播谣言，就是早稻亩产三万六千九百多斤，咱们在那个时候就创造了这样的纪录。你知道花生亩产能把袁隆平给吓死，花生亩产一万零五百多斤。你知道我说这个是什么，就是我有着一个很深的一个感触，就是咱们这个民族什么时候说过真的，就理由是不同的，也许在以前也许是因为政治的理由，是因为某种宣传的理由，没有说出真话来。今天呢，它还不是真的，你明白吗？

冯唐：你说为什么呢？

窦文涛：今天是为了钱，为了利，这是你甭管理由在变换，但是什么时候都不说真话。

梁文道：我觉得很可悲的一点，而且是有时候看到一些报上，哪怕像《人民日报》今天也偶尔会有一些评论，一些采访。称赞一个故事的学者、知识分子、大作家，说他这个人很厉害，怎么厉害，或者老领导很厉害，因为老领导常常叫大家要说真话，说讲真话的价值。你想想看，我们这个国家它13亿人，里面有多少成年人，这么一个成年人的社会，每一天到晚有人说这个人了不起，为什么了不起，他说真话，这是什么意思，就是其他人全在说谎话。

窦文涛：全是骗子。

梁文道：当我们这个国家今天还老把说真话当成一个称赞人的一个很了不起的品德的时候，你想我们是什么情况？这是什么状况？

窦文涛：对呀，你说是为什么呢，冯老师。

冯唐：其实可能我觉得还是大家心太急了，想走捷径。因为有时候真像妨碍你走捷径的时候，你就开始有动力，周围如果每个人都用做一点假，说一点假话，或者少说点真话的方式拿到了他想要的，就有很强的示范作用。就像如果你都不等红灯了，那就没人等红灯，红灯、绿灯都不存在了。

窦文涛：没错，而且我就觉得，就是咱们好像其实是不鼓励你说真话的，要鼓励你说，你比如说真善美，鼓励你说善话，对吧？你比方老师就跟孩子说，你怎么能这么说话呢？你应该说我认为好的话，你怎么能说你想说的话呢？

冯唐：你怎么觉得老师很傻呢？

窦文涛：对呀。

冯唐：你给我出去。

窦文涛：对，他根本就不鼓励你讲，而且就是一切，最后你看我们今天就是生活在一个完全，你也是个混沌的情况，你什么也不知道该相信这。你自己也没有说出真话来。

梁文道：中国不应把说真话当成“英雄道德”

梁文道：所以变成说真话或者诚实这个东西，不是一种常人的美德，就是我刚刚区分道德，我们今天比如有时候讲学雷锋或者什么，我觉得有时候我们太过集中注意力去褒扬、高举一些英雄的道德。但是在我看来，我这么很粗略地分析，所谓英雄道德、常人道德，常人道德就是你跟我说早安，我有得回应，早，然后人家给我端个什么东西，我说谢谢，这叫常人的礼貌道德。我们不太讲这个，我们讲的都是什么像雷锋那样子，感动中国式的，他怎么跳水牺牲自己，都是讲这个。但结果是整个国家现在没有什么常人道德礼貌，全在讲英雄，但那个其实是我们做不到，于是那个我们只好说行，他牛，他虽然死了，但他很伟大，活在我们心中。现在变成说真话到底是属于哪个范畴，在我看来，说真话本来是常人道德。当然，我们常人不可能老说真话，对不对，但至少不要太离谱嘛，但现在变成说真话在中国变成一种英雄的道德，就跟一个人牺牲自己救人一样。

冯唐：我是学理的，学医其实是一种理科，然后我就有挺强的感觉，是什么呢？你如果没针，所有的方案可能都是错的，转回来实际上是害了病人。实验是错的，病人的主叙是错的，体检是错的，比如说为了方便，说点这个不做了，这个告诉你一个数，病人告诉为了方便，我就告诉你哪块，尽量给你打发走了，体检不做了，这个查体不做了。最后你方案能是对的吗？这是一个很基本的想法，有时候我看替老师看交上来的实验文章，要发在杂志上的，后来我说老师这不可能对，我说他造假了。他说你凭什么这么说人家，我说你看这些数，比如说有50个数，全是偶数，说明什么呢？原来可能他有31个病人，他觉得没有统计意义，统计出来，乘了2，所以一切的分析都是偶数，偶数，偶数，进行这种东西。我说那很有可能误导，搁在咱们国家核心杂志上，这个其实之后的丑闻屡屡发生，你觉得为什么？有时候跟平常人说话也是，比如说我经常说一些话，那些人就这么看着我。我说你在干吗，他说您真是这个意思吗？我说你听好，我只懂一种汉语，如果你说我没有表达清楚，你让我再重说一遍。如果你不认为这个字面意思是我心里想的，我实在帮不了你了。所以说你会觉得到底为什么，我有一天终于转一圈说，可能就是发展阶段，跟刚才你说的大家都觉得没钱，都觉得应该拼命向钱，有可能就是还是发展需要更多的时间。

窦文涛：我觉得就是咱们不能接受真相，很多真相是不可以接受的，你比如我举个例来说，什么叫说真话，我问你们俩好色不好色？你们俩要说真话，我们好色。哎呀，我说这个风气太不好了，这个乌烟瘴气，这怎么能接受呢？于是你们。

梁文道：得说我们是圣人。

窦文涛：不应该，你们不应该这样，说好色，就是这个真实如果我是个主持人的话，我认为不可以接受。因为我这个节目应该充满了无欲的气息，而不是充满了好色的气息。

冯唐：我以为大家爱看你主持的节目，是认为你还相对比较真一点。

窦文涛：我早就被淹了。

梁文道：还有一种情况是这样，还有一种情况是并不是不说真话，而是把某些领域排除出真假范围，比如说好色。在绝大部分我们的电视台节目里面，主持人根本不会问这个问题。

窦文涛：对。

冯唐：敢问这个问题都是不对的。

梁文道：连这个问题都是不应该提的，也就是说这个问题连根本进入真假的范畴都还没进入。

冯唐：对。

梁文道：你如果说我们做主持人的都能够随便问，你好色吗？很坦白，不能，对不对？这叫做能说真假，这个事儿根本不能说。

窦文涛：所以咱们的节目主持人我就发现了，其实照私生活里聊天来看，都是少儿节目主持人，他就假设，你认为他的生活是，你真棒，他是好像观众都是少年儿童。所以，成人节目也像少儿节目，所以我就觉得你刚才讲的有一个大哲学家叫罗素，我记得他讲过一个类似的话，我说我有一种信仰，他说我坚信真正的美德只有在真实的基础上才能生发出来。因为有人说，如果承认真实，人类太丑恶。但是罗素有一个坚信，他就坚信我们先承认了自己是什么，才有可能从中生出自然的美德。

冯唐：虚伪可耻。

窦文涛：对。

梁文道：但说一个很重要的事儿，就是因为全部把我们当成少儿节目的观众，我们才是需要被引导的，要不然我干吗老说中国人民需要引导呢。

窦文涛：那你也得先承认孩子是怎样的，你要说你不怎样的。

梁文道：你得被引导。

冯唐：得跟孩子说你是被父母生出来的。