窦文涛：看赵黎平案材料后感觉“步步惊心”

马未都：所以他就是多年问题积攒的。

窦文涛：你说这个几十年了。

李菁：而且你看说他为什么我们会觉得震惊，因为跟我们的生活离得太远，我们太不了解所谓你看有新闻说他的AB面，我们看他现在那个新闻就是穿制服，你看这个也是一个正人君子的样子嘛，我们都把，就讲到航空越野的时候，我们都把生命都交给这样的人，我们觉得挺放心的。但是等反过来你一看他这个面又是这样的，从他们家抄出五把枪来现在。然后我就觉得这个。

窦文涛：他们说不是警用。

马未都：不是，警用持枪都是有编号。

李菁：然后当然他用哪把枪去打的那个女的，咱也不知道，两枪都没打准。最后致命死的还是拿枪打的。

窦文涛：头部一枪

李菁：对。

马未都：他关键还有一条，他跟那个徐才厚有一拼，徐才厚不是有一句格言嘛，就是跟他这个完全不是一样的，这个赵黎平有一段格言很有意思，网上能看到。他说做人首先要做一个好人，要做一个好人，才能做一个好党员，做一个好党员才能怎么着怎么着，反正他有一套逻辑。你按照他那个逻辑，他丁点儿都不沾你知道嘛，他首先不是个好人，就是按照他那个逻辑什么都不是，但他说的非常冠冕堂皇，又是穿着，就是你说的穿着制服跟你说，那很可怕。

窦文涛：甚至我认为他说这个话的时候，就像新郎、新娘说结婚誓词一样，当时说的时候也是真心的，真诚的。

李菁：别打击那么一大片好不好？

窦文涛：那离婚的怎么算呢，那离婚的你当时结婚都发了誓呢，永远不离不弃，那后来离婚了吧，当时是真心的。

马未都：不，我觉得当时就不是真心，这个人我觉得如果能够开枪去杀人，又不是激情的，蓄谋的，再加上他将来可能翻出来的案子可能还会让你触目惊心，那这个人是一贯如此而已。

窦文涛：但是你比如这几十年的老公安，你比如说这几年杀情妇的，某个地方什么政协主席，还有某个地方人大的。

李菁：有炸死的。

马未都：买炸药包的。

窦文涛：买凶啊，买凶杀人或者是这设置好了炸药包，把情妇炸的身首异处，他这个自个儿亲自，领导亲自上手了，你说这。

李菁：而且行情比较紧张。

马未都：可能来不及，来不及，这也是反腐的成果，逼得引蛇出洞，把大的全逼出来。如果说你有足够的时间准备，他肯定不会自己上阵。

窦文涛：对呀，他这个公安战线上，这个黑白两道他还陌生嘛，你说他为什么至于自己上手，我真没想到。

马未都：把自己置于死地。

李菁：它没有外人参与，是不是人俩人当时也还算是有感情的，到最后之所以没有雇凶杀人可能就是两个人之间出了什么不可调和的矛盾。

马未都：那肯定，他们俩之间肯定有很深的情感，他才可能，这女的掌握他大量信息。

窦文涛：应该是的。

马未都：他不可能街边找一个站街女，然后我在掏心掏肺地跟你说话，这是不可能的。

李菁：我记得，为什么讲到这儿，我刚才想起来，我记得广东是哪儿，也是政协副主席吧，是汕头是哪儿。

窦文涛：汕头的。

李菁：是吧，然后说把那女的是吵吵架给掐死了。

窦文涛：打死了。

李菁：然后你说那个女的不是说邻居说嘛，说特别普通，而且操劳，因为就带着也是一个儿子。

窦文涛：给他生了俩孩子。

李菁：对，过得也很贫苦，平时也不怎么打扮，然后可能那个女的就老抱怨，抱怨，抱怨，俩人吵架。

窦文涛：跟他要钱，还有一个是逼婚，就是你跟我结婚。

李菁：给个名分。

窦文涛：绕不过去了，不结婚举报你，这玩意儿。

李菁：所以当时也是真诚的可能是，是吧？

窦文涛：是，你说这种，哎呀真是，我觉得你说这女的她得掌握他什么，而且其实这个女的也是从村里出去的。

李菁：初中好像都没念完吧。

窦文涛：对，当时他们村里就是说这女的就初中没毕业，18岁就出去打工去了。

马未都：这种人。

窦文涛：过几年开着小轿车回来了，但什么事儿都不知道，父母也不知道她在外边认识什么人。

马未都：这女的有照片吗，我就没见过。

李菁：没有。

马未都：没见过，是吗？

李菁：说是什么做服装生意还是干吗的。

马未都：也就是说他在出事之前，那女的任何公开信息都没有嘛，要不然网上肯定照片什么的都会有点，什么都没有。

李菁：要是女主播，那就肯定有照片了。

马未都：女主播没出事都有照片。

窦文涛：突然聊到另一个情况了。

李菁：我还发现还有个规律，就是说你发现就是说经常这个高官他们有时候找的这个人爱以服务员这些人为主，就并不像想象的那么高端一点的。当然那个。

马未都：也有高端的。

李菁：高端是另外一种情况。

窦文涛：也有。

李菁：但我想他们是不是平时也挺寂寞的，就是这种服务员啊是比较，就是容易。

窦文涛：容易上手的，容易控制的。

李菁：对，小姑娘涉世不深，觉得认识一个大官，那反倒风险就比较大，那她跟了他一段时间之后，是不是就有所求，我跟你那么多年，付出了青春了，所以这个隐藏的风险就大起来了。我这瞎猜的。

马未都：古代连坐制度很落后 但可防止腐败

窦文涛：所以你看，真正就是说，当然咱错误的观点叫红颜祸水，但是呢也有某种历史无数事实告诉我们，就是说反正在一个出事的男人旁边，总有一个成功的女人，总有一个女人，因为就是这是一个关键的漏了一道缝，你发现没有。要不说这个人你要忍，对吧，你真是说完全要是没有这种欲望，不犯这种事儿，你至少多一层保险。你看你就有弱点嘛，你要找情妇，你找情妇，你就是一个弱点。

马未都：不是弱点，每个人都有这个弱点，人性的弱点，你比如她刚才讲，我觉得它就是女人总比男人心细，她现在想的是他的亲属，她的父母，她的子女，是吧？你知道这个事儿在中国自古以来就是这样，为什么古代连坐，连坐最好的方式是让你所有的亲人监督你，连坐就是你出了事儿所有人都连了。

李菁： 诛杀九族。

马未都：九族，那所有人都得盯着你，尤其为官的，说你如果家里拎条鱼，他都得问你，这鱼哪儿来的呀？将来你为这条鱼做了奸，别人都连累。所以连坐在我们过去的古代社会是一个很好的方式，尽管我们在文明进程当中认为这个很落后，现在不连坐，但你仔细一想，今天好多贪官，你像那些什么小贪巨腐，那都是整个家族全都扯进去。因为只有家族扯进去，他才觉得这事儿能做成。

窦文涛：或者呢要没有这个家族啊，甚至他也很难做成这个贪官。

李菁：对。

窦文涛：谁收钱哪，谁办事啊，对吧？

马未都：当然最怕的是她说的这种，就是照的这种情况，平时是一个很正派的形象。

李菁：好儿子、好丈夫。

马未都：对，然后父母都以他为荣，父母也岁数太大，也不可以牵连进去任何事情，是吧？这种对父母来说就太残酷了。

窦文涛：而且我觉得你看这里边还讲，报导里讲这个杜文，这个法庭上也惊心动魄，他就是说早在2010年5月被刑拘之后，这个杜文你看在审的时候，杜文又提出要跟当时的内蒙古政府秘书长乌兰巴特尔和公安厅厅长赵黎平对质，他提出要对质。然后呢这个当时一审审判长说，杜文的妻子告诉财新记者，说一审审判长说，当时赵黎平还是公安厅长，你让赵黎平来跟你对质，我能给你叫来吗？还数次打断杜文，让他不要说了。我觉得这种情况真的是说明中国这个反贪形势之艰难，艰巨。

李菁：其实这几年我觉得很多都是偶然的一个事情给挖出来了，挖出后面让我们看得都挺惊心的，就是一个链环，一个链环上的问题。其实你要仔细看，就是如果有心人去整理，你很多这种大案子都是由中间，你看，我就记得最早那个叫袁宝璟他出事之后，后来又一个案中案，说他太太找人疏通，然后又被中间人又骗了五六百万，很多大案子背后都有这种案中案，就是找中间人。但是被起诉的那个人说我没有骗他，我确实是送给了什么什么上线了，上线没办成，不是我诈骗你，但是呢就很，你就觉得很微妙。这个上线是谁，然后你看比如起诉一个贪官，说他收了收了谁钱，完了他又把这钱比如他想谋一个官，买官，又给了谁，完了那个某人，你后来就不知道那个某人是谁了，钱送到哪儿就不知道了。

窦文涛：袁宝璟兄弟仨是给判了死刑，当时罪刑之一就是说他们要杀刘汉。

李菁：对。

窦文涛：你记得吗，后来刘汉也给处死了，你说这个东西让我们觉得这里边可太复杂了。

马未都：对，所以你看那个刘志军那案，他是八千多万确认的这个钱，有四千万就是说给了那个谁，就那女的叫什么，丁书苗拿去给走关系了嘛。

李菁：对，他是说那个铁路局局长张什么为了当院士。

马未都：他的案子，对，把这个钱打出去，这个钱是从确认的，我们能看到公开的判决中确认一半以上的钱都是这个钱。

李菁：但是这个钱哪儿去了，又不说了。

马未都：对，就没有说清楚，这个钱当年谁拿的，给了谁，他不可能把这钱埋地上吧。

窦文涛：当时你记得袁宝璟的妻子是叫什么。

李菁：对，是一个藏族的。

窦文涛：是什么玛，当时说他要判死刑之前，她把他在哪儿的一个油田就要捐，说企图用这个换自己这个免死，但是最后这三兄弟全死，对吧？

马未都：就可见后面的力量有多大。

窦文涛：后边力量太大了。所以我就觉得我其实想的就是有些这个女孩可真的是不知深浅，你比如说这个女孩子，我就有时候想她。

李菁：1988年的。

马未都：对权力的欲望是人类最大的欲望

窦文涛：对，1988年，二十七岁，离开乡村出去打工，然后认识了这么个身居高位的人，我不知道你也许是因为爱情，也许是向往婚姻，也许是羡慕权贵，不管因为什么，你说这家伙，这叫过去，过去有句话叫一入豪门深似海。这个都是不知深浅，你说最后落得。

马未都：显然是羡慕权贵，那什么爱情，就别爱了，肯定是羡慕权贵。因为权力的所有的好处，直接的好处是显而易见的，尤其我们这些年为什么反腐。就是这些年很多权力你比如一个领导出来，前呼后拥，领导说一不二，别人说都不管用，就领导一句话就解决了。有的人的案子拖上十年、二十年都解决不了，领导来了一句话这事儿就解决了，所以她当然羡慕权贵，权力欲望是最大的欲望，超过一切欲望。

窦文涛：所以这也给做梦的少女孩提个醒。

马未都：别往上靠，你弄不了这事儿。

李菁：人家女孩都想，每个人都有成为灰姑娘的机会，搞不好我就是一个灰姑娘。人家嫁一个真爱她的人了，也许每个人都有那么个梦想呢，万一实现了呢，人总是要有梦想，万一实现了呢。

窦文涛：你要这么说，中国古代人讲这个门当户对它有一定道理，你发现没有，两个人之间差距越大，它必有点事儿。

李菁：就有点隐患。

窦文涛：它总会因为。

马未都：出事的可能就越大。

窦文涛：是吧？

马未都：你差距越大，出事肯定就越大。你背景不一样，文化背景也不一样，财富背景也不一样，你建立的世界观也不一样，你肯定会出事的。

李菁：怎么又从凶杀案引到婚姻观了。