窦文涛：上台之前飞快的念心经让舌头利索

2015年02月25日 11:11
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛自爆在上台之前，非常快地，像绕口令一样的念一下《心经》，观自在菩萨行深，波若波罗蜜多时，能把舌头倒的顺一点。凤凰卫视2月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：上台之前飞快的念

梁文道：电影如有三观问题不是导演个人问题

窦文涛：对。

冯唐：现在科学解释不了的，忽然有一些知识积累，是来自于遗传的某一些东西，或者什么样子，就会忽然产生。但是刚才你说的，无论是余秀华这种状态，还是有些人，我具体就是举了自己的例子。就像写东西，我自己也写诗，就忽然40岁那一年开始诗如泉涌，我一共有不到两百首诗，一百多首都是那一年写的，忽然就不太能写出来了，产量剧减，也是莫名其妙，就那一年。后来我一看看，觉得写的不错，然后OK出一本，也可能这一辈子就这一本。所以别人跟我说你能给我写首诗吗？我说我送一包吧。

梁文道：不过你说写诗这个状态，我真的遇到过一些奇怪的人，比如我一个很要好的香港作家朋友，他小说写的很出名，写长篇小说。但是呢他除了写小说、散文、评论之外，从来不写诗。然后我们发现他有一个怪事，小说里面的人物都是诗人，所以要写诗，那么后来比如说有些朋友就办诗刊，说你写诗吧，我不会写诗，怎么不会写？小说底下人物在写诗，他说他如果不用小说人物写，他写不出来。

冯唐：这个跳出来，其实是所谓的有些人有些时候，当了一个介质，其实是帮助传递某些想法。有一些是潜意识在作怪，有一些不是他自主能做的，这块儿跟体育运动还不一样。比如你投篮，你跳高就是你自己，你相对来说能控制，可是对这种创造性的活动。我自己有过体会，别人可能骂超级自恋，但有时候真是老天在帮着你的手，字在往下流。

窦文涛：没错，这就像人们说这个爱情，不是你爱上了一个人，而是爱情选择了你们俩，在某一个时段，甚至你要担心他说走就走了，这就跟很多文人一样。我觉得中国古代有一个谁，江淹，五色笔，有一个成语叫江郎才尽，就表达了你们文人的焦虑。江淹少年的时候做梦，梦见一个仙人，给他一支五色笔，江淹就是黯然销魂者，唯别而已，诗才大进，做很多很好的诗。但是大概到他中年的时候，突然有一天又做梦，梦见那个仙人说该还了啊，拿走了，醒了之后，从此不行了，江郎才尽。

梁文道：就是你遇到阻碍了，很多作家都会有这种问题，尤其得诺贝尔奖那些，像川端康城自杀，一旦他天天写的时候，我觉得好作家最大的问题在于，你写了一部，人有时候真犯贱，还没写出好东西，人家拍手的时候，你就期待我下一部要怎么来，写出来大家都说好就开始怕，完了，我写成这样，自己知道自己写成怎么样，人家也说好，我接下来怎么办？又在担心，又在忧虑。所以有时候你会发现。

冯唐：患得患失。

梁文道：尤其年轻的小说家刚出道，他的成名作很精彩，往往他第二部小说会很不好，他要再好是再过多一段时间，很常见这个情况。

窦文涛：最近朋友圈里聊一个话题，为什么中国的这个一些大导演，总是第一个电影最好，往后一个不如一个？这个有很多解释，有些人说还是底子薄，但是也有一些人说，第一个的时候是他最纯朴的时候，他也没有名利，没有很多算计、考虑，把积攒多少年的表达表现出来。比如贾樟柯拍一个《小五》，就像纪录片似的，这就是他最熟悉的生活，他憋了多少年，他出一个。但是再往后是不是有作的成分了？

冯唐：有时候我倾向于用一个简单的方法，也老生常谈了，才学识来套所谓的艺术家。如果他能出一部好片子，一部好长篇，说明这个才一定是有的，老天给你这个东西，要不然你屁都出不来，那么多人整天在出东西，为什么你能冒出来？但是到了后边这个学和识就产生了作用。结合刚才您二位说的，这个学是二手经验，识是你亲尝见识这些东西，构成一个你的武器库，可以说是武器库。你内心老天给你那点东西，我自己觉得你应该和学和识打通，形成一个活水，要不然你只能挖自己那点东西，有时候也挺苦的。

梁文道：挖很快就会挖挖完，为什么有的做创作的人，我发现有一类型做创作的人，举个例子，中国人比较熟悉的外国专家村上春树，他很早就为这种事做准备，就是他想我要当一辈子的小说家，我现在写的小说也许不够好，但是我要越写越好。但是像我们说的，小说家要越写越好是有难度的，跟任何创作家写诗也是一样。他怎么办呢？他很年轻的时候就在为这个事做准备，就是培养自己这种韧力，比如他跑马拉松，他把写小说当成像上班一样，每天固定的时间，写不写得出来就放在那里。他把它当成这样一个长期的慢跑的状态，你的状态就转变了，你状态转变，有时候可以熬过这些难关。

窦文涛：但是你说这个跟他们这个成名成家之后，离自己原来熟悉的那个生活远了有没有关系？

冯唐：这是我为什么又搬回了垂杨柳，其实接着文涛你刚才讲的，你刚才说的一个治结巴的诀窍，我也教一个做作家的诀窍，其实三点，跟文道刚才说的村上春树也有关系。第一，你要敢于开头，别老整天憋着，开个头。第二，要建立屁股跟椅子的友谊，要坐得住。

窦文涛：这才叫作家嘛。

冯唐：第三，必须结尾，就必须写完。我们叫挖坑嘛，我有一个朋友，他写过二十几个开头，那开头不是一个简单开头，两万多字、三万多字的开头，没一个结尾，说到马拉松。转回来，其实好玩在什么地方，就说地域这块儿，一方面，像村上春树，我听到的轶事，他是有规律地在不同国家，会住个一两个月，不同的城市。

梁文道：对。

冯唐：我因为工作机遇的问题，被迫到处乱跑，反而回来多在故乡多住住，所谓的故乡，我的定义就是你在二十岁之前，呆十年以上那个方圆五里，反而是更小的故乡，两种东西可能都要穿插起来，你的根在哪儿，你的树冠能长多开。

窦文涛：他们说比如有的大导演，从路上经过，这是秀水街啊？连秀水街在哪儿他也不知道了，有时候从一个庸俗的角度理解这个问题，我可能说的是我个人，我觉得中国人是不是有个小富即安的问题，就是说很多时候，生活境遇一改善，日子过得好了，周围都是名流，一交流起来。

冯唐：都在电视上见过的人。

窦文涛：对，搞点生活趣味啊，进入那个空间，在那个空间里再琢磨出来的艺术啊，我跟你说，有的时候可能小圈子欣赏，但是你说能够让大家多么有同感，就隔了。

冯唐：对，转另外一个角度，作为一个艺术家，你有没有办法跳出来看自己，看自己的作品，看自己甚至三观，有没有可能在最大程度上，用一个客观的角度来看，这太重要了。有时候咱们看一些成名导演的东西，明显三观上跟常识上有出入，但会非常最新的在这种三观里面，我可以想象，周围的人一定是在哄着他，而他自己就缺乏特别珍贵的自觉，到底搁在历史长河里是什么东西。

梁文道：有时候我也在想，尤其电影跟小说还不一样，小说一个人孤独地写作，直到给编辑之前只有自己看过，但你拍电影不是，拍电影是集体创作。一个电影拍出来，如果让我们觉得有严重三观问题，那不是导演一个人的问题。

冯唐：你也见过这些三观有问题的电影？

梁文道：当然，那是一大帮人的问题，你身边这帮人怎么回事？你从构思剧本到拍摄过程，到你演员来演戏，难道整个过程，所有人都觉得对，这是好的，就这么办？会这样子吗？好奇怪啊是不是。

窦文涛：你为什么老用三观不正看电影？解释一下。

冯唐：我觉得三观不正是技术问题，就是所谓故事编的圆不圆，画面拍的有意思没意思，但是说电影作为一个大众传播工具，我觉得更重要的是传播三观。包括咱们说的，比如说女生有没有权利自己掌握自己的身体，像这些。如果你用一个咱刚才讲的，直男癌的心态拍这个电影，哪怕画面再美，对不起，我看着会很别扭。

窦文涛：他讲这个点有意思。而且这个电影我觉得，它有它作为这个商业的一面，就要服从商业规律。我前两天跟向华强吃过一顿饭，当年香港电影，向华强、向华胜，我都想不到，他说你知道我们投资拍电影，我们是生意人，他说我跟我兄弟每天晚上看香港电影院的午夜场，因为他说午夜场观众会比较放松，12点。他说看什么？他说什么时候笑了，什么时候他们骂了，问候老母了，他们都拿小本记下来，然后哥俩回去要研究的，每一个地方笑是为了什么，骂是为了什么，我才知道这才是你把它当成一个生意做的时候，是这么来研究的。

冯唐：现在有一个更好的手段，刚才说手机嘛，一边看一边吐槽。

窦文涛：这事也挺有意思。

冯唐：可以弹到屏幕上。

窦文涛：我现在就得向年轻人学习，现在甚至有人建议，我们《锵锵三人行》要不要走弹目，我过去的剪辑观念就是尽量少，保持原貌，尽量少喧宾夺主的东西，可是我现在发现不一样，因为他们有些大学生跟我讲，我们这一代人很难把注意力集中在一个上头，所以你看他们看的东西，都是蹭飞出一个设计对白。

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