窦文涛：姚贝娜事件一开始跟一则假消息有关

竹幼婷：我们最后并没有看到这个新闻呈现出来的方式 

竹幼婷：我再给大家一个想象，我没有说我真的觉得进太平间是犯大忌的事情，但是如果今天，我们今天为什么这件事炒这样，是因为有人爆料说他们即将要这样报道，所以我们并没有看，深圳晚报并没有登出这张照片，早就删掉。

所以我一直说你没有看他登出来的方式，他如果登出来的方式是我们刚刚想象的一个唯美的姚贝娜的，然后告诉你说她遗爱人间，以及鼓励大家继续捐眼角膜，大家的反映是这样吗？我们不知道，我不知道，因为我们不知道他最终的呈现方式什么。

许子东：但是我们现在已经知道他的家人感到被冒犯了。

竹幼婷：对，所以这件事情就是最大的问题，就是家人被冒犯，这就是我们之前讨论过医院自拍的问题。我们到最后都是回归病人、医生跟你跟记者媒体三方是需要都互相取得一个共识，没有这件事情就是不OK的。

窦文涛：对，你说对了。你看，一个台湾人，可能就会比我们更明白这个里边的道理，我跟你说，就是鲁迅先生是什么呢，从来不带以最大的恶意去揣测中国人。我经常就是以最大的善意去揣测中国人。于是我在不了解内情的情况下，第二天我看到报纸发出声明，我得到的一个直觉是什么，他有没有背后的利益交换利益输送，这个东西没有证据也不能说，至少从表面上来看。

其实有的时候我自己做记者这么些年，我有时候觉得咱们社会还是个粗放型的社会，你知道吗关于权力、义务、个人，就大老粗，你知道吗你比如说很多时候人特别容易想当然，在我们这个社会里特别容易想当然。

比方说姚贝娜捐献眼角膜这是个好事，咱们赶快给她搞个活动吧，咱们搞一个活动歌颂她好吗？我们办个晚会吧，我这说我们成立个基金会，在这个大老粗的心目当中想起来这不是什么好事吗？或者是一定要问准她们家里的每一个人，是不是还得签个字，定个合同？有些人我跟你说，我相信在大陆社会里有些人当他做这些他以为的好事的时候，他是疏于考虑的，就有的时候他想的没那么多。

许子东：你这个真是最大的善心。

窦文涛：最大的善心。

许子东：我觉得比较多的情况是考虑到但是搏一搏，这个中间是有大的利益，有的效果是不好，邓丽君最后的遗体的照登出来，这个大家其实看的人都很难过。那高仓健这次他的好多天以后才报道，他整个葬礼追悼会中间整个日本的传媒都配合，不是说没传媒知道，就是他家人的要求，就是隔了多少天以后他一点都不报道，等到他葬礼全部都完了才报道。

所以我不同意你刚才讲的那个朋友讲的，新闻无禁区。新闻现在禁区是太多，但是不应该有的禁区要打破，而有的禁区要坚持。

窦文涛：而且你知道我为什么给你讲我那一点做这个节目我就发现，作为一个老中国人，就是我在这个社会里生活了这么多年。

许子东：中年。

窦文涛：作为一个中中国人，就是说对于中国的媒体生态，有这样的一种直觉。你知道那天看那个叫《星际穿越》，《星际穿越》其实原英文名应该叫星际，就诺兰的这个电影。里边有个什么定律，叫墨菲定律，什么是墨菲定律？墨菲定律就是说如果一个事情有变坏的可能，那么它一定会变坏。就好像其中有这么一句，你知道我都不知道怎么回事。

我不知道有没有人跟我有同感，17号那天就是姚贝娜哪怕华谊还没开口骂的时候那个时候，就是从传媒开始报道姚贝娜这件事的时候，从姚贝娜正式宣布过世了的时候，我绝不骗你，我就一种非常强烈的直觉，我认为接下来就要出事，就要出这个事。虽然我不知道是不是进太平间，我就知道接下来就会发生一个新闻伦理的争论，我就知道有可能会有媒体被人踩线，我的这个直觉精准到第二天就应验。

这是墨菲定律，就是我觉得它一定会有的，好像种种趋势让我觉得还是说因为我觉得人们的某种情绪需要一个宣泄，需要找到一个地方，但是那天我有一个强烈的预感，我说你瞅着，第二天就得吵起来，你看看。

许子东：你这番话说话以后，以后国信办就要请你做特别顾问。

窦文涛：竹幼婷，你在台湾也是做过医疗报道的。

许子东：记者的职业道德与医生的职业道德有根本冲突

竹幼婷：做过医疗报道。

窦文涛：你觉得台湾人这方面是不是小心？

竹幼婷：其实我要觉得这还是掌握在每个记者的手里。

窦文涛：对，台湾的狗仔队也很猛，如果碰见一个艺人出现病或者这种。

竹幼婷：是，我觉得他还是出现在每个人的，我必须要说你讲到这个太平间，我们曾经我已经有点忘记是什么样的，完完整整的新闻我忘记，但是你说我们进过，我进过天平间。但为什么我要进去太平间？因为我必须要了解这个死者的家属的联络方式，那我为什么要去了解死者家属的联络方式？

因为这个人的过世是在死于一个，我记得是一个当时很流行的一个疾病在台湾，所以他是等于是在这个疾病流行的过程当中他死亡了，所以我必须要了解这个家属他过去的追踪史什么的。所以当然医院一定，因为这个疾病很敏感。

这个医院当然是告诉你我不可以，我不可以告诉你任何有关于家属的东西，所以我在医院是得不到支持，我在政府那边一定也得不到任何的资料，政府就告诉你某某某谁谁谁做什么，那如果你要告诉大家这个病到底怎么做，你是不是就应该要去太平间找那个人？这是唯一我当时。

许子东：你跑到太平间就能找到他的家属？

竹幼婷：因为你在头七的时候家属有可能出现在天平间，这是一件事情。第二，因为他刚死亡，第二件事情天平间一定有家属的联络方式，因为你要找，这个是领出来的，你要登记。

许子东：那太平间会把这些信息告诉你吗？

竹幼婷：当然不会。当然不会。这也违背职业道德，所以你必须要怎么样去问的出来，我必须要有方法对吧。

窦文涛：你说记者是不是特别让人讨厌？

竹幼婷：真的，我那天在那边我的长官就说你问不出来你今天没有独家，你跟全世界讲的东西是一样的，台湾七到十家的媒体讲的都是政府告诉你的他的死因，然后家属那边避不见面的方法。

你出来新闻跟大家没有不一样，我要知道这个病为什么在他身上就死掉了，他到底接触过谁了，到底政府这中间有没有隐瞒过他的病史，有没有什么什么，我们要知道政府是不是疏于照顾他，所以他死亡了等等等等。那我是不是只好问家属。

许子东：这道理也是， 就是说记者的职业道德，跟太平间工作人员的职业道德，跟医院的职业道德，跟其他机构的职业道德依然是相冲突的。

窦文涛：是啊。

许子东：这里面有一个根本性的冲突。

窦文涛：你说对了。

许子东：社会的开明就建立在这个冲突上。

窦文涛：我跟你讲，那天我就说我评论这个事我就是讲，这个社会叫做工具理性，他的专业设置彼此之间是打架的。

竹幼婷：这样才可以监督。

许子东：权利制约。

窦文涛：对，比如是站在一个狗仔队的立场上讲，我的理想就是侵犯你的隐私，我侵犯的越成功，我的理想实现的。

许子东：我对公众的贡献最大。

窦文涛：对。