马光远：刘强东与“奶茶”分手或因杨卫泽

马光远：只要与传说有关的，最终都会给你作实

马光远：2015年，他开了第一枪。

窦文涛：2015年1月1号。

许子东：对。

马光远：他鸣枪的。

窦文涛：他是“领跑”的。

马光远：对。

窦文涛：他开了第一枪，而且他“领跑”。当时人们就说这个元旦第一天你开枪，而且你就是“领跑”，果真他就是2015年第一枪。

马光远：身先士卒。

窦文涛：领跑的，就是叫什么副省级的，他算是。

马光远：副省级。

窦文涛：副省级的这个官员。

马光远：所以这个现在我觉得一方面我们看不懂，另一方面似乎这个逻辑这线索越来越清楚。也就是说没有腻味，你感觉所有的只要与传说有关的，最终都会给你作实。而且你讲每个人正常，我曾经想过我说这个贪官的这个心理是怎么炼成的，因为一般人看不出来。我们现在要是把新闻联播调出来，你看那个令计划，那个脸色从来都是一样的。

窦文涛：对。

马光远：儿子出事了，一样。

窦文涛：真是，这是事实。

马光远：哥哥被抓了，一样；兄弟被抓了，一样。所有的人好像都跟他没有任何关系，这个非常难的。我觉得我们这个中国人的心理素质如果说都跟我们的贪官一样看齐，中国人的反侦察能力太强了。

窦文涛：是，而且你想这是什么呢，我有时候假想要是我，那真叫惶惶不可终日。因为这个杨卫泽。

马光远：所以你当不了贪官。

窦文涛：他在这一两年内两次要出国，还是出境。

马光远：对。

窦文涛：一次是到台湾，一次是到哪个国家，就正常出访，但是都没批。那么你想。

许子东：其实心中有点数了。

窦文涛：对，你没批的时候，你还是当的这市委书记，可你这心理多大的折磨。

马光远：这个实在是。

许子东：不过效果目前来看是挺好的，就是这样的反腐，第一在老百姓心目当中形成一个概念，就是说你地位很高，但你犯了错，你要受到惩罚，你这跟出租车司机谈，你跟一般老百姓，他们不知道那么多内幕。

马光远：对。

许子东：他们觉得是很好的。第二从这几个人来说，我说实际话，不讲冠冕的话，就个人来说，我觉得那几个人也是我印象非常不好的几个人。就这几个，下台的几个。

窦文涛：你还真先知先觉。

许子东：这个令计划什么什么，但是我也有个疑问，这个疑问就是说大家这么支持，说明大家真的是相信党，相信纪委。因为作为党内的纪律处分，这是很合理的，但是如果说从司法的角度来讲，我们的常识都知道在法院没有判决之前，这个人只是嫌疑犯罪。

马光远：对，犯罪嫌疑人。

许子东：只是犯罪嫌疑人，但是现在基本上大家对这个纪委的相信程度就已经到只要你被调查，我们都已经假定你是坏人，你是犯罪。余下来我们都在演绎他的情节，而且实际上我也相信，我也这样，我也觉得令计划这个不对，徐才厚这个钱这么多，周永康这个什么。但是你从程序上来讲，也许作为党员是应该纪律处分在前，但是他们都还没有进入司法程序，只有薄熙来进入了司法程序。但是大家就没有一点觉得这个。

窦文涛：我明白你的意思，但是第一。

许子东：我一点都不同情那几个人，这要再三说明。

窦文涛：不是，但是第一他现在说的都是党纪。

马光远：对。

窦文涛：你先违反党纪了吧，然后移送检察机关调查你的问题。

许子东：所以我们虽然不是党员，但是我们也都以党内同志的心情来觉得真不像话，这个党员。

窦文涛：就你不说别的，你通奸你就违反党纪了，他可以说你涉嫌违反党纪。再有一条就是什么呢？我跟你说这个量级的人物，他只要公布消息。

许子东：基本差不多了。

窦文涛：我认为你就是台湾的陈水扁。

马光远：十拿九稳。

窦文涛：检方提起起诉的时候，台湾人民也相信他就是这样了。

许子东：对。

窦文涛：用不着判。

马光远：基本上十拿九稳。

窦文涛：对。

马光远：所以这个我觉得我们现在比如说这个纪委做这事，我们当然把它总结叫“双规”，那事实上人家叫我的做法我没有限制他的自由，他这是听党的话，在这儿呆着。

许子东：你是作为党员，服从党内纪律。

马光远：对，而且还一直强调党纪高于国法。

许子东：还没有送司法审判。

马光远：你现在违纪了，我来调查。

许子东：它的标准比国法更高。

马光远：更高，更严，我来调查你一个问题。

许子东：所以等到司法程序的时候，他还是有律师来帮他辩护。

马光远：对。

许子东：就像薄熙来这样，对不对，说我这个不知道我老婆跟人家通奸等等等等。