窦文涛：日本83岁妓女露宿街头 她的坚持令人尊敬

窦文涛：《望乡》中阿崎婆哭声令人印象深刻

窦文涛：而且你知道，广美你说的，刚才你讲日本横滨82岁的妓女，这就是属于是曾经遭受生活蹂躏的，当时就是这种所谓生活所迫，美军来了怎么着？像日本这个民族还真就是这样，他就是说，美军来了，美军有性需要，这个怎么办？包括日本警察厅就搞这个事情，我们与其让他们去糟蹋日本妇女，我们不如征集日本的过去的妓女，专门设立所谓慰安机构，就让美军，然后你知道有些妓女，他是抱着献身的心理，因为那个时候他们传说美军都是一些妖魔怪兽，牛鬼蛇神，很恐惧，但是就鼓励他们去满足美军，当然后来美军在日本你看当年日本电影《人证》，我要给你们看一段，我昨天晚上找到了，前一阵高仓健死了，他们就说起我们那个年代在大陆演的日本电影，你知道还有《人证》，《人证》那个八山公子（音）草帽哥，那个女人跟谁有关？也是跟当年美军和日本女子的恋爱，生下的孩子有关，还有一部著名的电影叫《望乡》，你知道，恩泰，你是研究表演的，我就说你刚才看到玛丽，横滨这个82岁这个玛丽，你流泪了，你知道在我少年的时候，人有的时候会有一个记忆，就是我听到过的最凄惨的老太太的哭声，就是《望乡》，这给我的印象一直到今天，在我少年时候看，你看《望乡》就是这样，说的是栗原小卷演的一个社会调查者，调查亚洲女性的悲惨史，当年日本到处打仗的时候，卖到南洋去的，日本很多贫穷家女子，卖到南洋去卖淫的女孩子，最后回到家乡也是被人瞧不起等等，很沧桑很悲哀的一生。

最后你知道吗叫阿崎婆，日本的一个好像叫田中绢代，这个表演艺术家演的阿崎婆老年妓女，就跟社会工作者，最后打开了心扉，说了自己的经历，最后这个社会工作者去到了南洋，当年这些人死了，很多日本妓女死在南洋，他看到他们的墓碑，全是背对着日本，这个里面很有深意，又叫《望乡》，但是墓碑是背对着自己的家乡。

孟广美：无颜见江东父老。

窦文涛：然后就是那段哭声，虽然当时是配音，但是我认为他那是不是用的日本演员的原音，这段哭声，我不知道，当时最后离别的时候，这个社会工作者，栗原小卷演的，说要给一些钱给阿崎婆，可能也是一个八十多岁的老太太，阿崎婆说不要，但是你用过的毛巾，如果你回家不要了，你能不能把你这个毛巾送给我，然后他就把毛巾给他，然后这个老太太拿着毛巾百感交集，就那个哭声，直到今天为止，在我少年记忆中，我听到过，我一听我就要流眼泪，最凄惨的，老太太的哭声，我给你们一起来听一听。

你看我现在，我听了我就开始，就是辛酸。

喻恩泰：日本这个民族他的一个特殊性，你看他的小说，现代的比较著名的《挪威的森林》，实际上讲的是绝望，小小的绝望，带点时尚，历史上，我们整个来讲日本的文学，其实在某阶段还是很了不起的，包括拿过诺贝尔奖的，像川端康成那些人，那些人写的书大绝望。

窦文涛：你知道这就是，对不起，我打断你一下，我觉得这就是文学的作用，只有文学告诉我们，他也是人，你对这样的女人，你任何人，你有什么理由，他被命运蹂躏，被历史，被社会蹂躏，你有什么理由你瞧不起他，你有什么理由，你觉得他是什么烂女人，你知道，你这样，如果有人这样能够对阿崎婆，你才叫没人性，有时候只有文学让我们知道有些人原来也是可以同情的，至少他是跟我们一样的人。

喻恩泰：日本民族文化天生带有悲剧色彩

喻恩泰：所以日本的这个民族性当中，天生带有一种非常悲剧的色彩，所以他们喜欢樱花，一瞬间绚烂，但是他自己我觉得日本的文学偏悲剧，包括他所有的艺术都偏悲剧，你看他的动画片，都能把人看哭了，有一次有一个姚晨还是谁，推荐我看一部动画片，因为那时候我心情不好，失恋，他就说你看这个可能心情好点，那个叫《再见萤火虫》，更糟糕了，你心情会更糟糕，两个孩子怎么饿死的故事。

我记得有一年日本的地震，没有多久，以前日本地震，地震之后就有些家里人暖气坏了，这些老百姓，他们只要到隔壁家去敲敲门，进去躲一躲，这灾难就过去了，可是日本人有个性格心理，他不愿意麻烦别人，我印象里是成百上千的日本人，由于不去敲门，冻死在家里，等他已经冻的不行的时候，他已经来不及去行动了，这个民族天生有一种悲剧色彩。

我非常喜欢纯朴的日本老百姓，我非常不喜欢日本的领导，权威，财阀，但凡有点权势的人，我特别不喜欢，因为我觉得在日本地位高的没有好人，我个人认为，但我认为老百姓一个比一个好，所以你看。

窦文涛：广美看了《望乡》，想起什么？

孟广美：那个《望乡》我真的是好小好小的时候看的，其实那个内容我统统都不记得。

窦文涛：台湾也放过？

孟广美：当然，我其实内容真不记得了，但是就说刚才讲到的这个，那个日本人骨子里面的那种绝望的那种东西，其实还有那种忍辱负重的那种感觉，我们台湾人叫油麻菜籽的那种心，我觉得台湾人多多少少也有这么样的一个。

窦文涛：真的，我有一句话我不知道该说不该说，我多次有很多台湾的朋友，他们都在说，台湾当然都是我们中华民族，这是没有问题的，是中华文化，但是在研究台湾的很多问题的时候，你不得不考虑到，他有五十年的日治时代，这五十年的日治时代，实际也必将给他的，比如说服务业，包括人与人之间的关系，甚至是生活方式，留下了，任何痕迹都是不可磨灭的，不是你的主观意志喜欢不喜欢为转移的，你说是不是？

孟广美：对。

喻恩泰：影响非常的巨大，有时候在日本，你会感觉到一点像台湾，也会感觉到一点像中国古代，其实日本学的就是中国，那些很多东西是咱们传给他的，但是你看日本很多那个手工作坊，老店，几百年，他都在那做这件事，我们是一个饭馆，可能这个从他爷爷的爷爷就做这家饭馆，所以他好多人是世代做一件事情，包括医生也是。

台湾我发现也是，我们去台湾发现好多手工艺品，或者老店也是这种父传子。

孟广美：你能看到的那些老店跟所谓的手工的作坊，那已经是叫做你能看见的，其实在台湾乡见还有好多是你完全看不见，他就一个人的作坊，就是用他爷爷，爸爸传下来的那种方式，去磨豆腐，做酱油，做醋什么的，他光是那个村子里面，他自己已经供不应求了，就是你不用什么上网，什么团购，网购，你根本是没有这种机会，但是就有这么一群非常非常纯朴的人，他们就愿意做这样的事情，手工的在蜡染这种东西，当他们自己能够有一点点小小成就的时候，他们会到更乡下的地方，去帮助那些失学的小孩子，例如，我昨天又发了一个朋友圈。