窦文涛：现代社会已经进入“谄媚青年”时代

窦文涛：是吧，我跟你说，就是我们现在活得那真叫花红柳绿的，整天这个。但是你真正没想到这个凄凉晚景，我觉得我们早晚都有那么一天，我对于其实现在咱们今天都进入老人社会，你看那些年轻人们搞这个的，搞那个的。可是那些老人你有没有想过没有，我们的父母他们过着什么样的生活，你知道吧。我要讲一个人，台湾有俩才女，就作家朱天文、朱天心，你知道她们的老师，她们拜胡兰成为师。这个胡兰成在我们的纪录上，有“汉奸文人”或者“流氓文人”等等的光荣称号。但是这个人有很多个面向，比如说他也有文人的就是有他文学的一面，而且抗日战争之后，他逃到了日本。他逃到日本，你还不知道他的这个生活，他好像有几个日本的知识分子或者什么请他开班。就讲，他有这样，而且他还写了这个书，写了这个书。其实胡兰成刚才我跟家辉还沟通了一下，他对胡兰成写文章批评过。我现在觉得我开头迷过他一阵儿，可后来我现在觉得什么呢？胡兰成就在一线之间，就是要不然他就真的是一个很有灵感，很有天赋的，我就说有一个跟我不同的灵魂，要不然这个人就是太会说漂亮话了。就我有的时候看他讲的有些话，我现在慢慢看得有点儿就我们有个成语叫“陈义过高”，就是他讲的特别让你觉得这个妙啊，可是说实在话，不是他清楚他在说什么。

林玮婕：所以说华而不实嘛，就是说太打，我们说什么，太打就是那种高来高去那种感觉嘛。

窦文涛：反正相反就是我现在越来越觉得张爱玲是我能理解的，我能共鸣的。她描写的这种人性深处就是咱们的心，你能领会。胡兰成有点儿什么劲儿呢？你觉得。

马家辉：胡兰成你说他陈义过高，从这个角度他写出我们至少在笔上面，写出我们做不到的嘛。真的做不到，我这句话也有后面的，连他自己都不一定做得到，包括我们对人的关心，那种温暖，那种温情。可是我们看他自己写回忆录，写传记，他对人也凶，他说他在骂老婆，后来他不断，老婆不断嘛。看到女生会占便宜，然后对日本人的关系。假如他陈义过高，坦白讲，你自己做得到，我们会感动，敬佩，他做不到嘛。然后说回他所谓汉奸那一段，有人说真的汉奸，可以说所谓汉奸。那我总是有个偏见，我觉得难以接受，因为他说基于他的角度，他觉得我们亚洲的文明真要高出来，防止欧洲、美国的文明。可是我真的太低了，陈义过低，我难以想像在日本人侵略中国那一段时间内，你能够在临线区主动，不是被迫，每一天跟日本人调笑、喝酒、称兄道弟，谈文学、谈女人，能够这样吗？就像汪精卫一样，很多争议嘛。说他可能是爱国，可能卖国等等。不管怎么样，每一次我看，因为我研究这一段的历史，每次看到图片，看到他去日本访问，站在东条英机旁边，站在日本军阀旁边，那种的，怎么讲？

林玮婕：很的脸。

马家辉：的笑容，拿着烟抽烟。我就想你能够允许自己这样做吗？你怎么可以允许自己这样做呢？你受得了自己吗？站在你旁边的人是杀了多少的中国人，让中国人家破人亡的日本鬼子，你接受不了嘛。我们一般就会有喜恶的嘛，我很讨厌这个人，我根本不想见这个人。

林玮婕：对。

马家辉：我怎么可以接受呢？

窦文涛：你说他也爱说漂亮话，我跟你们讲，这个玮婕，将来男的要跟你这么说。

林玮婕：记下来，先抄下来。

窦文涛：明明你看有了老婆，然后又有了别的女人，但是你看他说这个话的漂亮就是说会说我们像亲人一样，这个一般男的都说得到，对吧？他会说我们两个，我跟你这个老婆，虽然我跟这个情人在一起，但是我和我的这个老婆和张爱玲，就是说我们就像天上的星辰，遥遥相望，各在天的一方。你说这是不是我说的，这话说得真漂亮。

林玮婕：太漂亮了一点，真的有人相信吗？就如果现实生活中，就是说你真的跟你老婆说我们就像天上的星辰，各居一方，遥远的美丽，才成就一片美好的夜晚的天空。老婆不把鞋跟敲你头才怪。

马家辉：有个前提，玮婕，张爱玲写过一句话，她有一点小说叫《红玫瑰与白玫瑰》。里面男男女女，三角恋这样。其中讲到一句说，因为那个男的教那个女人怎么骗她老公，因为那个女人是有老公的。张爱玲这样写，说她老公会相信的，只要他愿意相信。所以你男人跟女人讲这句话，只要她愿意相信，她还是会相信，一直到可能某些关键。像你说的可能他这种话对每一个女人讲，包括对他的小护士，小舟嘛，就这样写，小舟也相信。后来到了终于要吵架的时候，胡兰成就跟她说，你早就知道我有张爱玲老婆了。小舟说，我以为你是说假的。突然从相信到不相信。

林玮婕：到完全否认。

马家辉：对，看女人的情绪嘛。

窦文涛：对，胡兰成的天空真是繁星灿烂。

林玮婕：好多星星。

窦文涛：我已经说过了，让我们想想老人，结果我们又在说女人。

林玮婕：谈到情爱上了。