窦文涛：主持人水平越高 节目收视率就越低

竹幼婷：男人。

窦文涛：不是，关心艺术的人都应该吸取，他就说“太晚了”，在给他这个勋章，就等于其实他很希望你们承认我，但是太晚了。而梵高呢？到死都没等到这一天，最后干脆自个儿打死了，打死自己。所有我现在就想提一个问题，你要是按照某种市场的原则，咱比如说一个演员，你说你要穷，我觉得能不能说你也不能抱怨，你总是因为你演戏不够好吧？你要是演戏演得好，总会有人请你演戏，你就有钱了。但是你像对梵高，像对马奈这样的人，怎么看？

竹幼婷：可是你要有钱，就必须要符合大众的最多的人的想法，就是变成主流，你才会在那个时代赚钱嘛。可是这件事情，如果跟你的意志是违背的，这件事情就看你要选择什么。

窦文涛：主持人水平越高 节目收视率就越低

窦文涛：所以这就说明这个世界上，有些事情大多数人是代表了愚昧无知的。

竹幼婷：你知道吗？我常常在想说，你知道主持人真的，我有天跟一个芭蕾舞家聊天，然后芭蕾舞家就跟他讲说，你知道我觉得主持人都没有像芭蕾舞这么厉害，因为芭蕾舞跳几个圈圈，人家就觉得你很厉害。我说主持人，每个人都觉得主持人只会讲话，我说不是，我们讲的内容是不一样，窦老师会吼，还就他讲话这个逻辑不是每个人都懂。他说，幼婷，其实你知道吗？主持人就跟艺术家一样。他说艺术当你到达一个很高境界的时候，是少数，你只有那些真的你觉得他是叭啦叭啦一直在讲话的人，他可能才是最多人喜欢的。因为一个很高艺术必须每一个人都会懂的，所以他当时安慰我，还说所以当你觉得你走到越高的时候，如果你要追求这个境界，并没有追求众人的掌声，你是反而越少人懂你。

窦文涛：没错，主持人水平越高，收视率越低，这是我的体会。

马家辉：我们收视率很高了，我们是意外，雅俗共赏。

窦文涛：我这“梅毒”也没好呢。

马家辉：那你说起梅毒，话说回来，那一群人蛮惨的，那时候在法国的艺术家，要么都是都有梅毒，高更也是梅毒，要么就发疯，梵谷，非常唠叨。可是你刚讲的什么大众愚昧，什么那些愚昧，我觉得说问题是当时没有去肯定马奈，没有肯定梵谷的人，不仅是所谓的大众，不仅是所谓的通俗的市场，别忘记当时还有艺评家、艺术家，其他画家。

窦文涛：对。

马家辉：他们也没肯定，所有重点就不是说什么曲高和寡，是连那个“寡”的部分都没肯定。

窦文涛：都没有。

马家辉：那为什么会这样呢？因为每个时代有它对艺术品里面我们简单来说是标准，因为有这些的欣赏审美的方式，审美的角度，还有跟时代的配合。比方说马奈的画里面为什么，后来他又这样出头了。整个时代的转折里面，他的画呈现出了新的表达方法，是新了希望。因为艺术史有它的轮回，刚好到那时候，前面那种主流的艺术的被肯定的美学的风格，大家尝试的差不多了。你来做一个反叛，一个剥离出来，那些“寡”的人才能肯定你。

窦文涛：你觉得马奈也是一个风流才子，51岁死了，死了之后就跟当年袁世凯的二儿子袁寒云一样，很多女的为这个马奈送行。

竹幼婷：他的梅毒就已经知道他有多风流了，我理解。

窦文涛：他有一次说马奈跟一个女人在欢好，突然间他老婆进来了，被老婆发现了。马奈这个反应跟主持人有一拼，一看他太太，我以为是你呢。我以为是你呢，这个马奈。

所以你觉得在今天这个社会，我经常思考一个问题，就是最有钱、最有名、最成功的人是不是最有水平、最有才华的人？

马家辉：这个很明显答案不需要思考，因为那是假问题，因为你把几个面向的东西混在一起，来对等，来想。什么最有名、最有钱、最成功跟最有艺术创造力的。

窦文涛：不要瞧不起挣钱的人 能挣说明本事

窦文涛：最有水平和才华，因为我其实很俗气的，我总认为不要瞧不起挣钱的人，就是在这个社会能挣到钱，他总是有他过人的本领，或者关系，对不对？那总是他有他的才情，或者说一个艺术家，他在当世获得了那样的名声和成功，你也不能说人家就是庸俗。但是从另一方面，我就总想起马奈和梵高。你说既便我们说改革开放这么多年来，这不习主席也呼唤“作品”嘛，咱们没有“作品”嘛，没有拿得出手的“作品”。有很多明星，有很多赚钱的电影，但是没有这样的“作品”。可是有人就说了，就是这个是我们的高雅的评论，文艺评论，中国现在没有评论，根本没有评论，都被收买了，或者都堕落了。可是你像家辉刚才讲的，他还有一个更复杂的情况，艺术是个什么东西？像梵高和马奈在当世的时候，就是当时的官方沙龙，当时的高雅艺术界对有些东西它都是不能接受的。有些东西注定是他死了100年以后，你说这个人是幸运还是不幸呢？

竹幼婷：这得看你怎么看，我现在就想你不觉得很多我们诗词的诗人，他也都不是在那个时候最得意的官对不对？

窦文涛：你说美人爱才子，对吧？你在梵高那个年代，要是你能欣赏梵高的画，你能爱上他吗？

竹幼婷：你这样问我，真的很难跟你想像说是不是可以。

窦文涛：妓女都不爱他，他割下耳朵给妓女，你说这东西苦大仇深。

马家辉：那完全不一样的事情。

竹幼婷：所以你现在知道梵高，你还是认为说是因为他的画变得价值很高了，所以你觉得是不是会有人要喜欢他，你懂我的意思哦。现在我们反过来想一下，我们还是用钱去讨论了这个东西，而不是说我们现在讨论就是说梵高在那个时代，或者是我们刚才说那个谁，马奈在那个时代是不是会被人家喜欢，为什么？马奈也被很多女的喜欢。

窦文涛：马奈是，梅毒就是证明嘛。

竹幼婷：他只是不被官方的艺术家喜欢而已。

马家辉：梅毒，一定要纠正，这是生理常识，梅毒不是证明很多女人喜欢你。

窦文涛：有一个就够了。

马家辉：你花钱找一个女人，也有梅毒，那是卫生问题。

窦文涛：他们要搁今天，全得给抓起来，到电视上道歉去，都嫖娼。

马家辉：而且马奈好像其中一个女人是他的，说起来很像AV，是教他钢琴的老师，他父亲的情人。

竹幼婷：父亲的请人。

马家辉：父亲的情人，他父亲死了，他又跟人家。

竹幼婷：接收了是吗？

马家辉：对，接收了。什么梵谷，那是用来心灵鸡汤的，我们不如意的时候就想一想，人家当年的境况。

竹幼婷：这就是我要说的了。

窦文涛：没错，我们就安慰了。