许子东：爱护动物应成为儿童教育的一部分

窦文涛：许老师你要说惨不忍睹假如他真的是把骆驼截了肢，我觉得这种残忍在中国来说比雨量级的，太轻量级了，为什么？那叫什么还有人，很多把小孩弄了不就是把胳膊给他打折了，让小孩弄成残废，残疾人去要饭嘛，还有骆驼这又算什么呢，再者说了，你知道你看过那种口外的，我们过去管张家口那个口外有的地方，那种贩卖狗，还有其他一些种种的动物，有那种市场，你见过微信，他们拍的那个视频吗？那就是众目睽睽之下活剥的这个皮，都是活着的。

马家辉：是狗吧？

窦文涛：狗，或者是那种羊，或者是那种咱们叫什么狍子，就是那种东西，各种各样的动物走兽，他就剥那个皮毛，拿棍子就是把那个狗头还是羊头，其实都没砸昏，然后把它腿绑在一个木桩子上，就这么，最后把皮彻底剥下来，你看光光的那个动物，它还在动，那都是拍出来的，比个骆驼算什么，所以中国人残忍到不知不觉，都麻木了。

许子东：对待动物态度不同源于文明起源差异

许子东：上次那个什么地方的狗肉节，后来人家就讨论了一下，讨论到深处，原来是游牧民族跟农耕民族的观念的不同，你明白我说的意思没有？他们说狗成为人的朋友，成为人的生产工具的一部分，是游牧民族的一个基本特点，就在狗头帮（音），但是在农耕民族像狗、猪、羊这些东西，它的肉就是天生就是要拿来吃的，所以在很多中国的传统，很多地方你说吃狗肉是不觉得有什么问题的，那这个西方很多占主流的人都是游牧，所以他们当然我不知道他中间可能有点粗疏了这样的讲法，但是他们发展到今天，对他们来说在一般现在在国外的电影里边，你真的你要有的那个英雄打死人没什么，但是一个狗它一定要在那里怎么抱着生命去抢救，他要是当众把一个狗打死，这个损害他的英雄形象，就是说在某种程度上，我想说的是这样，一个这么大的骆驼，腿被截掉了在街上的景象，在某种程度上比一个残肢一个小孩，或者一个残疾人更叫人震撼，更叫人会惨不忍睹，这个话说起来道理上是不通的，人应该是高于一切动物的，但是在实际现在情况，尤其是这种大量级的动物，尤其是还有一些比较稀贵，比方说老虎、狮子、大象之类的东西，你要是把它残害，我估计公安比你打小孩还厉害。

家辉有什么高论？

马家辉：没有，我是好奇，因为刚刚看到图片有一张后面有公安，假如是骆驼被切掉腿公安不管吗？我不太了解内地的法律，假如说你虐待动物在香港很大的罪，前一阵子不是有一只小狗在地铁，跑进了铁路，然后好像地铁的员工想救它没有尽力救还是怎么样，反正没救到，就被车地铁把它撞到了，撞死了，后来连续一个礼拜，年轻人都去那边悼念那个小狗，好像人死掉，要每七天举行打斋。

许子东：路祭。

马家辉：对，路祭，然后我看那些女孩哭的不成样，我在教书的时候讲到这个事情，有些女学生也哭起来，所以我觉得因为香港也有法律，甚至有人说是不是要检控，我记得以前香港的电视台，好像许鞍华当导演，最近大红特红那个许鞍华，她以前是拍电视剧出来的，是她还是另外一个导演，拍一部小型的电视剧，有一个镜头需要有水烫一只龟的，用水来烫还是热水来烫，结果拍完那个播出之后，警察上门了，敲门要告他，虐待，以不道德非法还是残忍方法来对待动物，然后就打的官司，香港这一个是很早就跟国际接轨的，所以子东你刚刚说什么吃狗肉什么肉都好，国际法有规定，不一定是国际法。

窦文涛：但这个中国法律没规定不能吃狗肉。

马家辉：很多肉可以吃，包括鸡，包括什么，可是他们有规定你养的地方每一只动物的距离，占有的空间是多少才合法，不能像人一样住堂房的，我们人还没有这样法律保护，动物是有的，你那个不能，一个笼子里面放了太多的鸡，因为平均起来每一只动物占的鸡也好，鸭也好，占得尺寸空间不够，你这是犯法。

窦文涛：咱们这个法律有很多地方他是不能够，怎么说呢你们这个学术爱讲一个词叫做互恰，你比如说骆驼人家现在有识之士也说了，中国有法律，但是这个骆驼你得证明它是野骆驼，野生动物保护法，如果它这个骆驼是野生的骆驼，那么是保护的。

许子东：人工养的就要截肢。

窦文涛：对，不是，他就说如果是你自己养的，那么假如，因为你当时也没证据说明是这个乞丐干的这个事情，假如真的是你自己养的骆驼，你把它腿砍掉，有人说要严格按照目前的法律来说，那等同于说你自己家里养的鸡，咱们小时候就养过鸡，你自己把你自己的鸡的鸡爪子给剁了一个，许老师你难道说哪个个大哪个就应该有人权吗？

许子东：有动物权。

窦文涛：有动物权吗，那我们鸡，我们鸡为什么天生受歧视呢？你怎么讲？

许子东：鸡、猪、羊在某种程度上它就是，它的本来肉食的一个食品，它原来养它的目的就是为人，当然了你一种科学角度来讲很难来讲，但是就是常识的范围里，这些你比方杀猪宰羊吃肉，跟一个骆驼什么，我觉得总归是有不同的。

马家辉：鸡是家禽，它的分类本来就不一样，第一个分类不一样，对待可能不一样，第二个你那个就算我很怀疑，假如按照欧洲的美国的法律，是不是你家养的鸡你就可以这样对待？

窦文涛：可能也不能。

马家辉：因为他法律规定要文明对待。

窦文涛：据说德国最近我迷德国，据说德国这方面的法律相当的严格，就是说它的动物，爱护动物的法律一个已经到了什么文明程度？不允许你给杀动物给他施加痛苦，甚至就是按照法律规定，你不能带活鱼回家，你必须用人道的方法把它弄死，有人一定要带活鱼回家做，那么麻烦你要去药房买一个麻醉丸，这个麻醉丸往这个水一放哗就化快，这个鱼一下子就麻醉，睡过去了，安乐死，你再这样。

马家辉：死的蒸起来，我们作为广东人就爱吃蒸鱼，那不晓得那个感觉吃起来肉怎么样。

许子东：先是活鱼拿来给你看，一会儿就上来。

马家辉：让我想起为什么我看到一个老美朋友，真的钓完鱼，原来是不活的带回家，他是怎么样把它弄死，其实也蛮残忍的，盖住鱼的鳃，把它闷，硬生生闷死了，那一样，等于我勒你的脖子勒死一样，也是很残忍。

窦文涛：说到人也一样的道理，比如说某种程度上安乐死是好的死法，但是我国法律，还有世界上很多国家的法律不接受安乐死，但是你知道，有一种事实的天天都存在的情况叫什么呢？终止治疗，就是我们俗称的把管子，比如说农村的人他治了治看不起病，他要不就不治了，或者每天几千块钱，他受不了，所以他就跟医生说，什么叫终止治疗呢？终止治疗或者就是不上呼吸机了，或者就是给你用差一点的药，慢慢的就是，那么你知道这样死是怎么死呢？那就是活活憋死的，拔了呼吸机这个人就是看着活活憋死，但是相反反过来，安乐死反倒是一种主动介入的，就是我给你可以注射麻醉，让你在睡梦当中无痛苦的离去，所以你看在人跟动物，道理是一样的

许子东：刚才在讲动物的时候用了一个词人道，这个点出了事情的本质，其实我们人类怎么对付动物，归根结底是一个人道的问题，是人怎么来对付人类的一个概念的放射，所有我们把动物分成那么几类，一类就是稀有的，珍贵的，那我们特别来保护，一类是它是维持人的正常食物，就是维持人的生命的，比方猪肉、羊肉这些，那我们用一些尽可能不苦的方法，但是我们可以有权利杀它，还有一些是害虫，比方蚊子什么蟑螂它危害人的健康或者传染疾病，那我们毫不犹豫的消灭它，在这三类以外，麻烦的给出现像骆驼，像你们刚才讲的那个叫什么。

窦文涛：羊驼。

许子东：爱护动物应成为儿童教育的一部分

许子东：等等，这些东西它也许不算珍贵动物，但它不是给你吃的，它不应该是拿来给你吃的，它有时候还帮助人，其实最特别的例子还有狗、宠物这样，所以这些动物我们尽可能不应该伤害它，其实我觉得西方的有些文化他这么强调对于爱护小动物，其实是儿童教育的一部分，家里一个一个小狗带这个狗，人小孩从小喜欢这个狗，养是一个对狗这样爱惜，这个其实是培养一种也是人类的一种精神。

窦文涛：我觉得我们中华民族有一种东西，我们中华民族当然有这个乐善好生的这一方面，这个是显而易见的，但是也不知道为什么，你有时候看到一些个照片，我又觉得我们这个民族当中有一种，有一个黑暗的角落，这个黑暗的角落就是对人所受的痛苦那种漠然，甚至你比如说千刀万剐，当年鲁迅写文章不就写这个嘛，你见过吗，网上有那个，就清朝的时候拍的千刀万剐，这一刀一刀最多的记录是明朝的时候杀一个人几千刀，这是这么弄，就要慢慢的弄死你，然后你知道我看的那个照片，当时我看到这个国人，就所谓国人，挤到什么，跟在百货商店买东西跟买普达拉一样，挤到这么近，就挤到这么近这么看，就看他一刀一刀，我觉得我不知道今天的人是不是还会有这种看客心理，但是至少我会觉得咱们。

许子东：反正像刚才那个照片，一个小孩乞丐牵着个骆驼，在乞讨，后面公安车就停在那里，大家冷漠的，熟视无睹，这个画面就叫人感到心寒，当然了反过来有网友把这些东西拍下来，我们今天拿来讨论，就说明我们还是不满足，还不满意这样的情况。

马家辉：重点是不满意。

许子东：所以我们的文化是非常的不平衡的，你看街上是麻木的，但是网友是非常敏锐的就这样。

马家辉：不满意问题是网上讨论不满意没有改变，我经常惊讶是说很多很明显的，我们觉得不人道甚至不合法的东西，在网上不道德的东西，讨论之后好像没有结果，没有结果你放心好了，一定会再发生，就像我们经常说在内地有些大学好多大学经常会发生被牵出来，教授抄袭文章什么，有些都是朋友，后来就注意到没事，什么事都没有，那你放心好了，他们的学生之后一定会发生继续，你没有回应，没有事情，刚看到公安，看到那个骆驼这样子，甚至我们到一些地方，看看明明看到写着不可抽烟的牌子前面，在那边抽烟，不要乱坐非法的车辆，有人要不要，要去哪里？坐车，旁边站着两个公安，那你知道这种事情一定会继续。

许子东：不会，很快就会改变，现在不是讨论依法治国嘛。

窦文涛：法治，真的。

许子东：这种东西当然大家要靠一个民众的普遍的道德，看到这样的骆驼大家要惊讶要有人，但是归根结底还是要靠（法）。

窦文涛：所以就觉得为什么我就讲法律有的时候需要能够自恰（音），我就比如说我就研究中国这法律我发现很有意思，就是说中国的有没有沉默权？从刑事诉讼法上来讲，嫌疑人必须如实回答公安人员提的，好像没给你沉默权，可是另一方面，如果你就是不说，他要不能刑讯逼供，那事实上你又有沉默权。