翟建民：“瓷母”美国拍卖神秘买家是国人

窦文涛：现在还有这个现象吗大陆人？

翟建民：不多，就早几年出过几次这种比例，比较丢脸的事情。

马家辉：那让他倒过来另外一个问题，谁买，然后往前推，怎么样出来的呢？假如故宫的东西。

翟建民：这个瓶子肯定是宫廷的东西，但跟追没关系，首先这个瓶子它的来源是通运公司的藏品，这里有说明的。

窦文涛：通运公司。

翟建民：这个是这个瓶子的1964年第一次在纽约拍卖，就是这个瓶子，而当时它写明拍场的藏品有。

窦文涛：都有很多中国的。

翟建民：对，都是中国的拍卖地，他的中文名字叫通运公司，那被这个通运公司是一九一几年的时候在美国开的这个公司，这个公司是跟张静江有关。

窦文涛：有张静江，咱们今年辛亥革命多少年，不能忘了张静江，张静江是孙中山的金主，一没钱的就给孙中山，那倾家荡产为了革命。

翟建民：完全就奋不顾身的去支持。

窦文涛：对，而且好像还很有意思，张静江他也有古董方面的事业，他好像当年有个小弟，叫卢芹斋，就是到巴黎先跟张静江混，后来卢芹斋成了今天西方搞收藏的赫赫有名的。

翟建民：大哥大级了。

窦文涛：当然咱们今天也有人说这卢芹斋。

翟建民：也是个卖国贼。

窦文涛：也是个卖国贼，就是因为他就是那些年把很多中国的东西。

翟建民：运到国外去，这个公司开始我以为张静江跟卢芹斋有关，其实搞清楚了之后不是，卢芹斋也在美国开店，也是一九一几年开店，但是张静江这个店叫通运公司，负责人是他的外甥叫姚书莱，他管这个公司，那么这个瓶子肯定是在一九一几年的时候他们开了店之后从中国买到，运到美国去的。

马家辉：从中国买到，所以那时候就是革命之后辛亥革命之后，从故宫要弄到一批，可能太监偷出来这样。

翟建民：其实故宫的那个瓶子也是在琉璃厂买回去的。

窦文涛：那故宫那个品相比它好吗？

翟建民：据说比它好，我们听耿宝昌先生说，他说故宫那个瓷母也是在民国时候流散出来的，在琉璃厂买回给故宫的。

马家辉：所以一个在国内，一个在国外，当时1964卖了多少钱，拍卖，它有记录吗？

翟建民：有，但是我们还没查到，可能就是民国的时候两支瓶子一起流出宫外的。

窦文涛：那现在又是大陆买家，现在一对瓶子至少它回国了应该是，应该回到中国了。

马家辉：很难说。

翟建民：超过一百年那么重要瓶子，一直漂流在美国。

窦文涛：终于回国了，只要这位中国买家准时交钱。

翟建民：我估计这个是一个新买家，据说是一个新买家，新买家一般都靠谱。

窦文涛：新买家靠谱，老了才不要脸。

翟建民：有些不新不老的不要脸。

马家辉：这是我们中年必要的。

窦文涛：其实这种宫里这么花团锦簇的东西，我倒是不大懂得欣赏，不一定是我的口味，但是它的工艺最近你看我有一些朋友，他们就开始到景德镇还是说找一些什么大师帮他们烧，自己弄了一个窑，他们想象的就是比如说我弄一个宋瓷的试样烧，这一烧他就体会到中国的瓷器之难，咱们要叫窑，烧一百窑你成不了几窑，他就是说你比如说为什么说这玩意儿难呢？比如说任何一个效果，你仿乳釉，就像你说的，它都要一个特殊的温度，特殊的配方，配方的，但是你看乾隆的野心是什么？他多少种效果他全集于一个瓶子。

翟建民：集一个瓶子里边。

窦文涛：可这一个瓶子它只能放在一个窑里这么烧，那他这些东西达到效果所需要的温度，配方，那些物质都是不一样的，所以最难的就是这个了。

翟建民：难度非常高。

马家辉：可是这个瓷母，这是组合了嘛，刚刚你说放在一个窑里面烧，还是说它分不同的部分，有点像现在的后现代建筑。

窦文涛：分别烧，然后再组合起来。

马家辉：每个部分然后再组合。

翟建民：是这样的，我也研究过了，首先它这个瓶子是分两节，在这里一节，瓶口、嘴、脖子一个窑，红一下是一个窑，我是这样分，我是这样看，但是你就单单下面这一节你已经是加了。

窦文涛：已经是多少种元素。

翟建民：多少种不同火候的瓷器才能烧得成，比如说你单单烧一个青花瓷，一天280度，整件瓷器要2280度才烧成，烧完了之后你还要加那么多的颜色，哪个颜色都有一点点的区分的，我算你一个颜色烧造成功，算是800度，一天2800，然后再800度，然后再描金，金是七百多，就把两次烧造成功了之后，最后再上金再烘烧，才完成。

窦文涛：这不定得烧坏了多少个，一点不行就作废了。

翟建民：稍微温度一高就糊了，稍微温度一高就糊了。

马家辉：我记得以前看过一个故事，说那个皇帝，乾隆还是谁，轻轻说一句我希望有个瓷器是集合什么样的艺术，大臣当然去找最好的工匠，皇帝要，特别要一个什么，结果那个工匠花了三代人去烧了一个符合皇帝的要求的，然后可能他每一代都比较短命，那个皇帝还没死，最后那个东西精品献上去，献上去了皇帝就瞄来两秒钟，不错，就这样，那个师父的三代的心血每天烧完。

窦文涛：这个陶瓷是全世界性的宝贝，我在英国的一个皇宫里，好像是温莎堡什么的，我看过这么一个柜子，这是为了皇帝的，为了英王的一个什么，一对兄弟俩的陶瓷公司就烧这么一柜子东西。

翟建民：瓷器。

窦文涛：但是我看他那个说明破产的，就是为了烧这一柜子，给皇帝烧这一柜子瓷器，兄弟俩多年的公司就破产了。

翟建民：所以在古代，比如说我是烧瓷的公司，就是有一个作坊，每一窑我们都要先点烧，烧窑之前我们先要求窑神，拜神，去求窑神给我们这一窑能成功，能烧造顺利，但是每一窑，哪怕是今天，我前段时间才去河南去学习了，刚好我去的时候有一窑，柴窑的瓷器。