许子东：女性在外表上适应城市化更快

窦文涛：但是有点事肯定你听了你就格外义愤，也是这两天的新闻，你可以看看这个照片，就是说到我们这个社会里男性和女性的关系，你知道这个是很著名，这是四川美院的，听说已经退休的一个副教授，叫王小箭，他跟两个女孩子吃饭，你再看下边，吃饭的时候有这么一些好像强暴，强吻的动作，被人抨击，现在听说他们学院对他也处理。

但是有意思的是，据说他们附近朋友圈，包括一些艺术家的圈子里为他说话，说这个教授其实是个挺好的人，平常爱喝点酒，性情开朗，这种事在我们艺术圈太平常了，根本没什么了不起，可是你再看看一些照片，我觉得这几天怎么净这种事，我是郑州出来一女的，也挺有意思，你看她说她被那个地方有个房地产协会的这么一个好像什么副会长骗色，然后她说什么四年前这个姓赵的人不仅跟她谎报年龄，而且还骗，怎么骗她的色？

而且就是说说他长期在治疗前列腺还有性功能障碍的什么特效药，什么用成人用具的时候我要求分手等等这一些不堪的话，反正就是等于这个女孩上大街上就说被人骗色，还有一个事你可以说说，我发现你为什么挺关心这个事呢，就是厦门大学调查了很久的历史系的教授，现在被就开除党籍先是，开除党籍，然后停止教师资格，看来厦大证实了一些情况。

赵灵敏：是，这个事情我倒觉得就说包括您刚才讲的四川美院的，包括厦大的，这样的事情我觉得在中国高校应该不是一个个案，或者说仅仅是一个他们个人道德败坏的一个问题，我比较感兴趣的就是说第一次就说为什么会有那么多的人在这件事发生以后，去给他说好话，不管是四川美院还这个厦大的，厦大那个是有很多的学生，然后联名写联名信，证明这个老师没有问题，然后王教授我看也是很多人在微博上说他如何的帮学生是一个好人等等这样的一个，就说我个人觉得这个东西首先是我觉得逻辑上可能大概不大能说得过去，第一个就说你这个，比如说吴教授的这样一个事情，这个是甭管他是骚扰还是怎么样，就说这是个很。

许子东：吴教授啥事情？我不太清楚。

赵灵敏：就是在厦大的一个，他有好几个女学生来举报他，说他诱奸和猥亵她们，就说这样的事前段时间在社交媒体上。

窦文涛：调查就是比如说这个女研究生确实证实了，是多次发生的不正当性关系，但这个什么叫不正当性关系？比如说之前有人有过争论，就说所谓诱奸法律上不能认为是强奸，就是因为你在当时是两个成年人你自愿的，不管你说他用什么来威胁我，比如说我让你论文过关，或者我让你怎么怎么样，但是这就是一个你这个女人愿意跟他发生性关系的理由吗？

赵灵敏：我觉得就说这件事到底细节是怎么样子的，因为现在没有任何非常公开的一个，非常详细的中立的一个调查，我觉得这个细节我们可以不用讨论，包括法律的问题。

窦文涛：你现在共产党认为你跟老婆之外的女的做爱你就是不正当性关系了是吗？

许子东：法制建设过程始终难绕开道德法庭

赵灵敏：是，就是说这件事出来以后，这个社会的反应让我觉得很惊讶，就说这么一百多个人去证明这件事，实际上你是证明不了的，就是说中国人的这种，大家逻辑的观念好像差了一点，就说这样的事你是不可能知道，比如说他招了两百个学生，有一百人证明他没有问题，你也不能证明说那两个人没有这样的问题，这个是不能够证明这样的，但是大家义无反顾的去做这样的一个证明，那么就说我觉得是不是我们很多时候，就说这种是非的对错的这种观念，往往要屈从于我们个人的关系，或者说这种利益，这种东西会考虑的更多一点。

许子东：你的意思就说那么多人帮他，证明他好是因为都是处于利益，都跟他有关系。

赵灵敏：我觉得可能更多的是师生的情谊，或者说同事之间的这种。

窦文涛：我觉得还不单，有没有利益我不知道，但是我觉得还有一个就是中国的人情世故，当然你要按她的观点，中国这种人情世故就很可悲。

许子东：中国在走向法治建设的过去30年的路上，有一个东西一直绕不开就是叫道德法庭，我记得在70年代末，80年代初，有一些那个时候销量很大的杂志，就有过一些这样的争论，比方说他们会揭露某一个名人，他因为跟另外一个人好了，就把他原来的女朋友，或者老婆丢掉了，这一类的事情就激起了极大的道德义愤，当时就很多群众就揭发，但是什么叫道德法庭呢？就是说简单的说就是说旁人一看就觉得他这事情不对，但是法律却没办法制裁他，因为那件事情，比方说他分开什么东西，他都不犯法，现在这个事情你刚才讲有很多人帮那边，我觉得也是，现在是网络成了一个道德法庭的新平台，这个法庭是双刃剑，它是有好有不好的，具体事情要具体看，王小箭这个事情非常好笑的就是说一方面我看他这段录像，我作为一个完全不知道事情的旁观者，我就觉得这种事情要做也不应该在大庭广众做，这个事情本来就是不对。

窦文涛：但是还有人说，他恰恰是因为在大庭广众做，所以这说明他并不是真的要跟这女的干什么。

许子东：但是同时我又在网络上看到了一组几十张照片，就他跟很多男同学，女同学亲吻，就是有两个女生跟他亲吻，这是假照的还是真的？

窦文涛：我觉得那是事发之后第二天，然后他一些私人聚会当中，他用可能调侃这件事，然后大家这么玩。

许子东：那些人就是愿意的，就是很开心的来。

窦文涛：你说愿意，不是说故意。

许子东：故意的，比方两个女的贴着他的脸。

赵灵敏：这个被揭发这张照片最主要问题是那两个女生不愿意，很明显有抗拒的动作，他还在继续。

许子东：这就是我们出于道德法庭谴责这件事情，但是严格依照法律来讲，这个事情应该是由不愿意的女生提出指控，才可以受理，然后另外一个问题就是你这个证据的合法性，比方你这个监控的镜头在什么情况下可以不得到当事人的允许，可以公开向社会，这个问题就牵涉到一个基本私隐权、肖像权，我们现在不说这个王晓建，就那另外两个假定是被欺负的女生，假定说她们本身虽不愿意，但她也不希望把这个事情公开，那你这个商店把这个东西公开是否违反了她们的意愿呢？所以这些问题我不是说否定道德法庭，现在这个网络很有力，但这个道德法庭会带出来很多前所未有的新问题。