窦文涛：被观众绝妙评价为“无节操有底线”

许子东：就不能太多的自我牺牲。

窦文涛：就考验多了。

许子东：自我牺牲以后自己的心理反而不协调了。

窦文涛：反正就是说我这些年来有个体会，就是我因为某种节操比如说这样的节目我不去，那样的事情我不去，好，这个钱我没有挣，但是结果留下来的都是长达一个月左右的悔恨，有时候半夜、午夜梦回就悔恨为什么不去，但是呢另一种情况就是说我去了，节操没有了，可是钱挣着了。

许子东：对社会就宽容了。

窦文涛：不是，我才不管社会的，我就说对我自己的内心惩罚，我发现就没有自责，真的，当时觉得有点丢人，但过一两天就忘了，这个是为什么，所以我现在越来越觉得这事，反正好像钱拿着了我的后悔总是小一些，比如说这事说有点丢脸，或者说这个事情挣了这个钱节目没做好，但这个事情好像很快就会忘记，比那个我因为某种节操没拿这笔钱的那个朝思暮想不是一个等量级的。

许子东：就是说在原则跟利益发生冲突的时候，如果为原则牺牲利益事后会耿耿于怀，为了利益牺牲了的原则不久就释怀了，典型的犬儒主义，我们都是这样，现在很多人说，现在有很多人说很多事情不守原则做很多事情，有些人说是愚昧，那不去讲它，但是现在更多的现象是全看到这个事情前前后后因果什么东西全看到，但是自己照样掺和。

马家辉：可是他毕竟两个情况不一样，你去了那里觉得有点丢脸的事情，换来一些很实在的东西，你光是回家点那个人民币，点了半天很实在就抵消了你种种的羞愧，种种的不好意思，可是你拒绝了那个你所说的不义之财，没有东西在手，你只能晚上对着镜子表扬自己两句，你好有那骨气。

许子东：有骨气。

马家辉：没有用，空空的，那你就没有办法抵消那个内疚感。

窦文涛：被观众绝妙评价为“无节操有底线”

许子东：但是你还是没有碰到底线，我跟你讲，假如说你今天是主持一个晚会，人家塞一张条子说让某某人上去，你觉得这个事情有点不大妥，但是你妥协了最后一大笔钱你点点也过去了，但要是像有些医院里边那小孩父母不要了，他就转卖给其他人，那你回家点钱你心里还释怀吗，我觉得人还是有底线在这些问题上。

窦文涛：对，所以许老师你说的特别对，我现在觉得这个观众你永远不要欺骗观众，观众的个别，观众其中的一个人可以是智力不够的，但是观众的全体加在一起假如是一个人的话，全知全能，就是他对你因为我经常看意见，我就会发现这种全知全能，就观众如果全体到了一个人，真的有点像周郎顾曲，就周瑜听音乐，一个音弹错了他就回头看，就周郎顾曲。

你比如说好比说有一次咱们讲辩护人是吧，我一会儿说那个演员，我就随口说秃噜了，说的很开心，我说这样的演员太棒了，就说这种演员中国可出不了，当时你自己说完了，你觉得这个话说的有点过分，实际上中国不是没有这个级别的演员，但是你一看无数条意见当中就一定有一个人指出，你想到的总有一个观众会注意到你这个有问题，就这个周郎顾曲，所以那天我也看见一个观众对我评价，我觉得他说的很对，他说窦文涛这个人没节操有底线，这我自己都概括不了这么绝。

所以我就说我就是这个社会病态当中的一个，最近有一个东西人民日报下边办了一个杂志叫人民论坛，它就是说提出了当前十大社会病态，我一看我全有，就是说前三项而且主要是他这个调查出之后很多人都认同，就信仰缺失、看客心态、社会焦虑症，位列社会病态前三项，然后还有娱乐至死，你看娱乐至死就是崇尚个人享乐主义，然后看客心态就是事不关己高高挂起阿Q，习惯性怀疑，就是习惯性怀疑，审丑心理，假恶丑流行，越骂越红，社会焦虑症长期紧张不安，然后你看说的最多的是价值多元化下存在着的信仰和道德有关的精神危机，就是信仰缺失，然后暴力狂躁症，就经常爱发脾气，鸵鸟心态，你看就是逃避现实，掩耳盗铃，思考恐惧症，鹦鹉学舌人云亦云，对于谣言不加思索，附和跟风，然后网络依赖症，然后炫富，然后是初老症，就是未老先衰，然后是自虐心态，就是骂共产党，恨体制，甚至获得好处越多的人骂的越凶，这十大心态。

马家辉：我那时候一看我看这个报道我是一边看一边笑，因为这个基本上都是全球化上面每个社会的通病。

窦文涛：是吗？

马家辉：当然除了可能最后，我认为最后一条不一样，最后是说骂共产党，在其他社会可能没有这种情况，那都是一样，而且重点是说都有这种现象，不一定是认为那是一种病态，都有那种不管你说贪财还是袖手旁观，不帮忙，或者说娱乐至死种种都有，中国的问题是中国太大了，东南西北发展很不一样，等于是比方说等于是欧洲只是一个小国家里面，所有小国家有的现象不管是病态还是不是病态，都能够被中国网罗在里面，所以我觉得这个好玩。

许子东：虽然表面上看什么都有，但是里面最主要的一条是中国非常特色的。

窦文涛：是什么？

许子东：就是这个所谓信仰缺失这个问题。

窦文涛：信仰缺失。

许子东：中国人并非无信仰 只是不被认可

许子东：这个是因为中国曾经有一度大家都很坚定的信仰某一个东西，隔了一段时间以后大家发现这个信仰是假的，不相信了，因此现在开始你看他就是信仰缺失，这句话的前提是以前有信仰，现在缺失了，问题在于很多人会提一个问题，是以前信仰一个假的东西好呢，还是现在不信这个假的东西，然后没信仰好呢，这个才是更复杂的一个困境。

马家辉：可是子东假如这个探讨下去，因为你特别提这一提。

许子东：这是所有这些问题的最关键的地方。

马家辉：可是以前时代周刊很多西方媒体做过类似的总是每隔一阵子就说你觉得这个美国出了什么状况，我记得也是说信仰出问题，信仰危机，当然他们的信仰主要很具体了，所以说宗教，宗教信仰，那我不晓得这里是不是说宗教信仰，因为你说以前有过，以前有过的东西不是宗教信仰。